A song about you (or me)

18 ώρες πριν, fusiongtr είπε

Νίκο μην με πάρεις στραβά.

Κάθε άλλο! Αντιθέτως, εκτιμώ το ότι αφιέρωσες τον πολύτιμο χρόνο σου να ακούσεις το track και να μοιραστείς εποικοδομητικά τις σκέψεις σου. 

Παράθεση

Τίποτα δεν αλλάζει, τίποτα που να κρατήσει το νερό (το ενδιαφέρον του ακροατή) στο ποτήρι.

Σε γενικές γραμμές, η φάση εδώ είναι 3 chords and the truth αλλά, οκ, ακούω και καταλαβαίνω αυτό που λέτε με τον Νέστωρα. Καμιά φορά έχουμε το βιβλίο πολύ κοντά και για αυτό το λόγο, έχει αξία το peer review. Thnx, θα το δω.

11 ώρες πριν, atreu73 είπε

η μουσική είναι συμπαθητική μα οι στίχοι, Νίκο, δε βγάζουν νόημα. 

....

Οπότε φίλε μου. Ξαναγράψε τον στίχο. 

Η ερμηνεία που δίνει κανείς στον στίχο είναι, συχνά, υποκειμενική υπόθεση. Άρα ένας στίχος γραμμένος λίγο fuzzy είναι τελικά και όρος διάδρασης με τον ακροατή.

Για παράδειγμα, αλλιώς θα ταυτιστεί ο 20άρης με τις συνδηλώσεις που έχει το “I could burn this world down to the ground” και αλλιώς ο 50άρης. Θα μπορούσα να κάνω discourse analysis στίχο-στίχο αλλά ακόμα και τότε δε θα υπήρχε “σταθερό σημείο” καθώς θα επρόκειτο για άλλη μια διαμεσολαβημένη, υποκειμενική, ερμηνεία, καθώς δεν έχω γράψει εγώ τους στίχους.

Εσύ όμως, φίλε μου, προτείνεις κάτι τελείως διαφορετικό, με το οποίο δεν μπορώ να πω ότι ταυτίζομαι. Οπότε, θα μείνω με τους υπάρχοντες στίχους.

16 λεπτά πριν, Νίκος Κριτσινέλης είπε

 

 

Εσύ όμως, φίλε μου, προτείνεις κάτι τελείως διαφορετικό, με το οποίο δεν μπορώ να πω ότι ταυτίζομαι. Οπότε, θα μείνω με τους υπάρχοντες στίχους.

εγω δεν θα έδινα σημασία σε τέτοιες "συμβουλές".

Προφανώς και δεν στέκει να πεις σε κάποιον ξαναγράψε τον στίχο.

10 ώρες πριν, Νίκος Κριτσινέλης είπε

Η ερμηνεία που δίνει κανείς στον στίχο είναι, συχνά, υποκειμενική υπόθεση. Άρα ένας στίχος γραμμένος λίγο fuzzy είναι τελικά και όρος διάδρασης με τον ακροατή.

 

Για παράδειγμα, αλλιώς θα ταυτιστεί ο 20άρης με τις συνδηλώσεις που έχει το “I could burn this world down to the ground” και αλλιώς ο 50άρης. Θα μπορούσα να κάνω discourse analysis στίχο-στίχο αλλά ακόμα και τότε δε θα υπήρχε “σταθερό σημείο” καθώς θα επρόκειτο για άλλη μια διαμεσολαβημένη, υποκειμενική, ερμηνεία, καθώς δεν έχω γράψει εγώ τους στίχους.

 

Εσύ όμως, φίλε μου, προτείνεις κάτι τελείως διαφορετικό, με το οποίο δεν μπορώ να πω ότι ταυτίζομαι. Οπότε, θα μείνω με τους υπάρχοντες στίχους.

Δεν υπάρχει τίποτα υποκειμενικό σ' αυτά που λέω. Ο στίχος είναι λάθος. 

Δεν θα πει κανείς ποτέ στα αγγλικά:

I’ve been walking around this world for you
In a world that’s turning from me to you

I will be the notes that you sing 

αυτό ούτε στα ελληνικά βγάζει νόημα:

I’m gonna shoot all the stars around your heart  
Cause there’s only room for one to start

Stars are all too black for me to stare
I don’t really care cause you’ re not there

Τώρα. Φυσικά μπορείς να είσαι δημιουργικά ασαφής μα ο φίλος που έγραψε τον στίχο δεν είναι. Ακόμα και σε νοηματικό επίπεδο ο στίχος πάσχει. Ο ήρωας θέλει να προσεγγίσει την γκομενίτσα, όχι να κάψει τον κόσμο. Το να θέλει να κάψει όλο τον κόσμο επειδή δεν έχει ακόμα φτάσει στο αντικείμενο το πόθου δηλώνει διαστροφή. Όχι παρορμητικότητα. 

Ποιος εικοσάρης στα καλά του θα ταυτιστεί μ' αυτό; Δεν θα ήταν πιο πρέπουσα μια αυτοκτονία για αυτόν που δεν μπορεί να είναι με το ταίρι του; 

3 ώρες πριν, atreu73 είπε

 

Δεν υπάρχει τίποτα υποκειμενικό σ' αυτά που λέω. Ο στίχος είναι λάθος. 

[...]

Ποιος εικοσάρης στα καλά του θα ταυτιστεί μ' αυτό; Δεν θα ήταν πιο πρέπουσα μια αυτοκτονία για αυτόν που δεν μπορεί να είναι με το ταίρι του; 

 

 

Κοίτα, έγινες κατανοητός ότι δεν σου αρέσει για τους δικούς σου λόγους, οι οποίοι δεν μπορεί παρά να είναι υποκειμενικοί.

Αντιστοίχως, ούτε εγώ ταυτίζομαι με (τα περισσότερα από) αυτά που προτείνεις – τα οποία στο τέλος της ημέρας απηχούν τις δικές σου παραστάσεις και αντιλήψεις.

Από τη στιγμή που δεν είσαι έτοιμος να το δεχτείς αυτό, δε βλέπω καλό λόγο να συνεχίσει αυτή η διμερής κουβέντα, καθώς δεν είναι και πολύ δημιουργική πλέον.

Κρατάω το ότι αφιέρωσες χρόνο να το σκεφτείς και να μοιραστείς τις σκέψεις σου και σ ευχαριστώ γι’ αυτό.

3 λεπτά πριν, Νίκος Κριτσινέλης είπε

Κοίτα, έγινες κατανοητός ότι δεν σου αρέσει για τους δικούς σου λόγους, οι οποίοι δεν μπορεί παρά να είναι υποκειμενικοί.

 

Αντιστοίχως, ούτε εγώ ταυτίζομαι με (τα περισσότερα από) αυτά που προτείνεις – τα οποία στο τέλος της ημέρας απηχούν τις δικές σου παραστάσεις και αντιλήψεις.

 

Από τη στιγμή που δεν είσαι έτοιμος να το δεχτείς αυτό, δε βλέπω καλό λόγο να συνεχίσει αυτή η διμερής κουβέντα, καθώς δεν είναι και πολύ δημιουργική πλέον.

 

Κρατάω το ότι αφιέρωσες χρόνο να το σκεφτείς και να μοιραστείς τις σκέψεις σου και σ ευχαριστώ γι’ αυτό.

Φίλε μου. Δεν σου είπα ποτέ να χρησιμοποίησεις ότι έγραψα. Σου έδωσα κάποια παραδείγματα πως ο αντικειμενικότατα ασυνάρτητος στίχος σας θα μπορούσε να βγάζει κάποιο νόημα. Σου εξήγησα επίσης ότι όπως έχει δεν βγάζει. Σου έφερα επιχειρήματα.  

 Δεν σκέφτηκα ποτέ να ξαναγράψω τους στίχους του φίλου σου. Αλίμονο. Θα ήταν όμως καλό ο φίλος σου να τους ξαναγράψει. Και ναι, αφιέρωσα χρόνο και στην ακρόαση και στις απαντήσεις μα αυτό είναι κάτι που με ευχαριστεί. 

1 ώρα πριν, atreu73 είπε

μα αυτό είναι κάτι που με ευχαριστεί. 

Ρωτας τους αλλους εαν τους ευχαριστει να διαβαζουν τα σχολια σου? 

Το οτι νομιζεις οτι εχεις επιχειρηματα, δε σημαινει οτι αυτο που κανει εχει ιχνη αντικειμενικοτητας. 100% υποκειμενικος εισαι σε ο,τι λες, οπως και ολοι μας που λεμε τη γνωμη μας. Ο Θεος της μουσικης να εισαι, αντικειμενικος δεν μπορεις να γινεις στην κριτικη σου. Καθενας νομιζει οτι μπορει να γινει αντικειμενικος, συμφωνα με τα δικα του στανταρ. Εσυ απορριπτεις τα στανταρ του συνομιλητη, παραβιαζεις την αισθητικη του, και αυτοπροβαλλεσαι ως Ο αντικειμενικος, και μαλιστα με επιχειρηματα.

Μην ξεχνας οτι προκειται για τεχνη. Η τεχνη δεν θελει καλουπια. Να σεβεσαι την τεχνη του αλλου, και τι θεωρει εκεινος τεχνη, ασχετα με το εαν συμφωνεις ή οχι.

Θα ειχαν λυθει ολα μας τα προβληματα, εαν πριν ξεκινησεις να γραφεις, αρχιζεις με τη φραση "κατα τη δικη μου γνωμη", και τελειωνεις με τη φραση "επιφυλασσομαι"...

Ειρήνη αδέρφια. Πάμε για άλλα 

1 ώρα πριν, gkourmoul1 είπε

 

Ρωτας τους αλλους εαν τους ευχαριστει να διαβαζουν τα σχολια σου? 

 

Το οτι νομιζεις οτι εχεις επιχειρηματα, δε σημαινει οτι αυτο που κανει εχει ιχνη αντικειμενικοτητας. 100% υποκειμενικος εισαι σε ο,τι λες, οπως και ολοι μας που λεμε τη γνωμη μας. Ο Θεος της μουσικης να εισαι, αντικειμενικος δεν μπορεις να γινεις στην κριτικη σου. Καθενας νομιζει οτι μπορει να γινει αντικειμενικος, συμφωνα με τα δικα του στανταρ. Εσυ απορριπτεις τα στανταρ του συνομιλητη, παραβιαζεις την αισθητικη του, και αυτοπροβαλλεσαι ως Ο αντικειμενικος, και μαλιστα με επιχειρηματα.

 

Μην ξεχνας οτι προκειται για τεχνη. Η τεχνη δεν θελει καλουπια. Να σεβεσαι την τεχνη του αλλου, και τι θεωρει εκεινος τεχνη, ασχετα με το εαν συμφωνεις ή οχι.

 

Θα ειχαν λυθει ολα μας τα προβληματα, εαν πριν ξεκινησεις να γραφεις, αρχιζεις με τη φραση "κατα τη δικη μου γνωμη", και τελειωνεις με τη φραση "επιφυλασσομαι"...

Αν εσύ νομίζεις ότι δεν έχω επιχειρήματα γιατί δεν τα καταρρίπτεις αγαπητέ μου; Για πολλοστή φορά λοιπόν. Δεν είναι άποψή μου ότι ο στίχος πάσχει ούτε κρατώ κάποια ιδιαίτερη θέση σε κάποιο γνωστικό πάνθεον. Είναι η πραγματικότητα. Δείξε τους στίχους σε έναν αγγλόφωνο φίλο σου. Θα σου πει τα ίδια. Αν θέλεις όμως σοβαρά να αντιταχθείς παρακαλώ να το κάνεις ειδάλλως η συζήτηση θα κάνει κουραστικούς κύκλους. 

Επίσης, δεν έκανα κουβέντα για την μουσική, μίλησα μόνο για τον στίχο και φυσικά ήμουν ευγενέστατος. 

Κι επιτέλους, η καλλιτεχνική ευαισθησία δεν μετριέται με το πόσο αποστρέφεσαι τα δύσκολα σχόλια. Από δικής μου πλευράς το μόνο που θέλω να κάνω είναι να βοηθήσω. Πιστεύω ότι το κάνω με πολύ αποτελεσματικότερο τρόπο από κάποιον που θα πει "ωραίο τραγουδάκι".   

Δεν εχω σκοπο να καταρριψω επιχειρηματα σου. Αλλωστε εαν το προσπαθουσα, με το να λεω το αναποδο, θα προβαλες αλλα "αντικειμενικα" επιχειρηματα. Θα ηταν ματαιο.

Ειπα οτι εχεις επιχειρηματα, και μαλιστα λογικα επιχειρηματα. Και τα προβαλλεις με κοσμιο και ηρεμο τροπο.

Αλλα, δεν μπορεις να εισαι αντικειμενικος, επειδη απλα εχεις επιχειρηματα. Απλα λες την αποψη σου. Μην γενικευεις την αποψη σου, ως την πιο ευρεως αποδεκτη αποψη. Δεν ισχυει για κανεναν. Υπαρχουν πολλες και διαφορετικες "σωστες" αποψεις, και ολες περιβαλλονται απο τρανταχτα επιχειρηματα. 

Δεν εχω προβλημα, συνηθως, με το περιοχομενο των ποστ σου, και ας ειναι μηδενιστικα/προσβλητικα σε πολλες περιπτωσεις. Εχω προβλημα οταν αυτοαποκαλεισαι "αντικειμενικος" σε οτι λες, διοτι ενδεχομενως καποιος (που εχει δεχθει την κριτικη σου) να το πιστεψει κιολας. Δεν υπαρχει ιχνος ταπεινοτητας στα λεγομενα σου. Φυσιολογικα, δεν θα ασχολουμουν με το τι γραφεις, αλλα ειναι φορες που δεν μπορω να κρατηθω με οσα κατα καιρους διαβαζω.

Νίκο, ζητω συγνωμη για τα offtopic!

Το σταματω εδω.