Μήπως το internet κάνει (και) κακό στους μουσικούς;

[cos_dr]

Το θέμα πήρε την καί την διάσταση της τσέπης, αναπόφευκτα.

 

Η μουσική γενικά είναι ακριβό άθλημα, απο την αρχή του, οι περισσότεροι ξεκινήσαμε απο μικρά παιδιά με το ταμείο μείον,

 

Ενα καλό πιάνο, μια καλύτερη κιθάρα, μια ηλεκτρική κιθάρα με τα παρελκόμενα που ποτέ δεν θα μας είναι αρκετα, καλύτερη ντράμς, κλαρίνο, ενας χώρος δικός μας για να μελετάμε και να γράφουμε αλλά και να παίζουμε και να το φχαριστιόμαστε, ενα δικό μας στουντιάκι για να τζαμάρουμε και άλλα που ειπώιηκαν ήδη,

 

Η αναβαθμιση σε όλη μας την ζωή είναι μια ανάγκη που μας έχει προκληθεί και όχι μόνο στην μουσική

 

Καλύτερο αυτοκίνητο, σπίτι κ.λ.π.

 

Είναι στην φυση μας λοιπόν να εξελισσόμαστε και βάσει αυτής της αρχής λοιπόν όλα γύρω μας εξελίσσονται,

 

Αυτό το πληρώνεις και πάντα θα είσαι μέσα, γιατι δυστυχώς παγκοσμίως στον μέσο άνθρωπο δεν έχει εξασφαλιστεί ένα αντίτιμο που να τον καλύπτει και να ακολουθεί συνεχώς αυτή την εξέλιξη των πραγμάτων,

 

Είναι προνόμιο των λίγων να το καταφέρουν αυτό και πολλές φορές η διαδικασία γίνεται εις βάρος των πολλών,

 

δεν είναι εύκολο πράγμα ο δημιουργικός άνθρωπος να βάλει μέτρο στα πάθη του και στην ανάγκη να αποκτήσει το καλύτερο αντικείμενο του πόθου του,

 

Εχουμε οι περισσότεροι περισσότερα πράγματα απο όσα ίσως πραγματικά μας χρειάζονται για να κάνουμε την δουλειά μας, αλλά απλά θα θέλουμε πάντα περισσότερα.

 

Και πιστεύω οτι αυτό μας αξίζει.

 

Σας αξίζει να έχετε ολοι οι φίλοι μουσικοί αυτά που έχετε, και ας μην τα αποσβέσετε ποτέ.

 

Σκεφτείτε επίσης οτι άλλοι συνάνθρωποι δεν έχουν πόσιμο νερό, ή έχουν ανίατες νόσους, η ζούν σε σπηλιές,

 

Ακόμα κάτι. Το να γίνεις παραγωγικός στην μουσική ή και καλύτερος στην εκτέλεση , είναι και θέμα περιόδου , όρεξης, διάθεσης, έμπνευσης, Υπάρχει μια καμπύλη, Δεν μας εμποδίζει μονο η ενασχόληση με τεχνολογικά θέματα, με την ενημέρωση, με την αναβάθμιση του εξοπλισμού μας,

 

Συμβαίνει και στους πιό επαγγελματίες συνθέτες και μουσικούς,

[fenderiarhs]

Θα επαναδιατυπώσω το αρχικό μου ερώτημα βγάζοντας το Internet "απ'έξω" (μιας και όντως είναι απλά ένα μέσο το οποίο δε μας φταίει σε κάτι) και θα το κάνω πιο ειδικό:

 

Σε ποιο βαθμό θεωρείτε ότι αξιοποιείτε* τον εξοπλισμό που έχετε;

 

*Αξιοποιώ (στην προκειμένη περίπτωση): μελετάω ή/και συνθέτω ή/και παίζω live

 

 

    Αν εννοεις (οχι εσυ προσωπικα, γενικοτερα μιλαω) αν χρειαζομαι 5 κιθαρες (εγω η οποιοσδηποτε αλλος) η απαντηση ειναι πως θα μπορουσα να τη βγαλω και με μια.......ομως αυτο δε λεει κατι....Και σιγουρα βρισκω θετικο το οτι πλεον μπορει καποιος να εχει την καταναλωτικη ευχερεια να δοκιμασει δυο και τρεις λυσεις.......

 

   

Θα μου επιτρεψεις λοιπον να ξαναπω πως το ερωτημα σου ειναι καπως ακυρο.......

 

    Η απαντηση που εχω να σου δωσω ειναι πως η μελετη, και το live (αφηνω τη συνθεση απ'εξω μια και τη θεωρω πολυ ιδιαιτερη και ξεχωριστη διαδικασια η οποια πιστευω πως διεπεται απο εντελως αλλα ιδιοτυπα χαρακτηριστικα και δεν πρεπει να συζητειται εδω) δεν εμποδιζονται απο τον εξοπλισμο......Καταλαβαινω οτι υπο προυποθεσεις μπορει οντως να αποτελεσουν τροχοπεδη για τη μουσικη μας προοδο και πιθανον καποια στιγμη ολοι μας να εχουμε πεσει στην παγιδα, ομως και παλι σου λεω πως με τονους εξοπλισμου, ή ακομα και σαν bedroom player (αν και συμφωνω 1000000000% οτι το μεγαλυτερο σχολειο ειναι to live) αν εισαι συνειδητοποιημενος, στο βαθμο που το επιτρεπει η ωριμοτητα σου και το ταλεντο σου και εφ οσον ξερεις τι θελεις τοτε μπορεις να αξιοποιησεις τον εξοπλισμο σου ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;) ;) . Δεν μου αρεσουν κοινως τα (εμμεσα) διλληματα σαν αυτο που εθεσες παραπανω.....

 

    Επιπλεον αυτη η λεξη "αξιοποιω" ειναι πολυ γενικη και αοριστη......τι θα πει αξιοποιω? Ακομα και η συνδεση που κανεις του "αξιοποιω" με το live κ τη μελετη δε μου φαινεται και απολυτα σωστη.....ενα live που ο καθενας βαραει στου κουτρουλη το γαμο ειναι αξιοποιηση, ή  τα χρονια που εχουν φαει μερικοι στα πιο οπισθοδρομικα ωδεια μελετωντας παρτιτουρες και θεωριες με παρωχημενες μεθοδους και παρωπιδες ειναι αξιοποιηση?Πολλες φορες εχει τυχει να παρακολουθησω καποιον πολυ καλο μουσικο και να αναρωτηθω τι καθομαι και κανω με τις κιθαρες μου(προσφατα ειδα τον Τακη Μπαρμπερη και ενιωσα ετσι).....αλλα συντομα συνηλθα και συνειδητοποιησα οτι ο καθενας κανει αυτο που μπορει στα πλαισια των προσωπικων του δυνατοτητων.....δυστυχως δεν μπορουμε να γινουμε ολοι .....van halen......

[harilatron]

Με έχει προβληματίσει παλιότερα αυτό που περιγράφει ο elavd.

Μέχρι που συνειδητοποίησα, ότι είναι δικαίωμά μου να ικανοποιώ -σε λογικά πλαίσια- το πάθος για απόκτηση εξοπλισμού.  

Τα "λογικά πλαίσια" είναι να μην στερούμαι κάτι άλλο (εγώ ή η οικογένειά μου) και να μην φορτώνω πιστωτικές για μια παρορμητική αγορά. Αυτά δεν τα έχω κάνει ποτέ (και για τίποτα).

 

Τώρα, σχετικά με το ίδιο το πάθος, θα έλεγα ότι (για τη δική μου περίπτωση) είναι ένας συνδυασμός απωθημένων από την (πραγματική ενεργό μου) περίοδο που είχα πολύ λίγα λεφτά, της σημερινής δυνατότητας για (εύκολες-γρήγορες) online αγορές και της γενικότερης γκατζεταρίας που με δέρνει.

 

Συμπέρασμα: Είμαι συνειδητοποιημένος gadgetarian και (καθώς δεν ενοχλώ κανένα) δεν έχω σκοπό να το κόψω. ;D  

 

Σαφώς, όποιος το κάνει γιατί θεωρεί ότι με αυτό τον τρόπο θα γίνει καλύτερος μουσικός, προφανώς κάπου έχει χάσει τη μπάλα.

 

 

Υ.Γ.... Ασε μας ρε elavd...πας να μας φουντώσεις "τα φίδια" της αμφιβολίας  :D :D :D :D :D

 

 

Υ.Γ. 2 Κάποιος από τις αγγελίες μόλις έλαβε από μένα π.μ. Ενόχλησα κανένα? ;D ;D ;D ;D

[elavd]

Υ.Γ.... Ασε μας ρε elavd...πας να μας φουντώσεις "τα φίδια" της αμφιβολίας  :D :D :D :D :D

Δεν κατάλαβες ακόμη τι πάω να κάνω; Να σας "ψήσω" ότι δε χρειάζεστε τον εξοπλισμό σας, και να τα ξεπουλήσετε όλα...Οι τιμές θα πέσουν λέμεεεεεεεεε  ;D

[bloody_sunday]

 

Αν αναλογιστεί κανείς ότι μέχρι πριν λίγα χρόνια (πιστεύω λιγότερα από 10), τον περισσότερο κόσμο που ασχολούταν πχ με κιθάρες, δεν τον απασχολούσε τίποτα από όλα αυτά που καθημερινά συζητάμε και μας απασχολούν εδώ:

είδος ξύλων, ποτενσιόμετρα, μέγεθος τάστων, πυκνωτές, kΩ μαγνητών, υλικό χορδών, buffers, χωρητικότητα καλωδίων... ... .... ::)

 

Δε λέω...σίγουρα καλό είναι που τις γνωρίζουμε οι περισσότεροι όλες αυτές τις λεπτομέρειες και έχουμε και άποψη (ή καμιά φορά και "άποψη"), αλλά μήπως με όλα αυτά απλά "χάσαμε τη μπάλα";  ::)

 

Εγώ θυμάμαι που είχα μια κιθαρίτσα και ήξερα και την παραμικρή γρατσουνιά που είχα πάνω της, και τώρα έχω περισσότερες κιθάρες από τα παντελόνια στη ντουλάπα μου και προφανώς, αν το δει κανείς ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ, δε μου χρειάζονται όλες.

Όπως επίσης δεν μου χρειάζεται και όοοοολος αυτός ο εξοπλισμός που έχω μαζέψει με τις εύκολες αγορές μέσω internet...

 

Για ΑΥΤΟΝ ακριβώς το λόγο έβαλα την υπογραφή μου έτσι. Γιατί αρκετές φορές στο φόρουμ οι πληροφορίες αναλύονται ΤΟΣΟ πολύ, και κολλάμε ΤΟΣΟ στις ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ που ένιωθα την ανάγκη να φωνάξω:

Just PLAY the damn thing!!  ;)

 

 

για σηκωστε το χερι οσοι σας θυμιζει κατι:

 

1. περιοδος που παιζεις με μπαντες, μελετας, jamαρεις, γενικως παιζεις πολυ μουσικη, βγαζεις γουστα, και δε δινεις δεκαρα (σχεδον  8)) για ενισχυτες, κιθαρες, μαγνητες, κ.τ.λ. (φτανει βεβαια αυτα που χεις να δουλευουν)..

 

2. περιοδος χωρις μπαντες, οι φιλοι που παιζουν μουσικη εξαφανισμενοι, δε παιζεις live, (η, αν εισαι επαγγελματιας, παιζεις μονο σε δουλειες - που συνηθως δε σ αρεσουν).. ξαφνικα γινεσαι με 5 κιθαρες παραπανω, 3 ενισχυτες, δεκα πεταλια, τεραστιο rack, και παει λεγοντας.... 

 

Αν υπήρχε μια απάντηση στο ποστ του Ελαβντου, θα έπρεπε να είναι αυτή. 'Ενα πράγμα μόνο θέλω να πω: όσοι το έχουν ζήσει καταλαβαίνουν ΠΟΣΟ δίκιο έχει. Όχι όμως με ενασχόληση που αποκαλύπτει τις ατέλειες του εξοπλισμού σου αλλά ενασχόληση που αποκαλύπτει τις ΔΙΚΕΣ σου ατέλειες σαν παίκτη. Προσοχή σε αυτό, η διαχωριστική γραμμή είναι λεπτή.

 

 

Σαφώς, όποιος το κάνει γιατί θεωρεί ότι με αυτό τον τρόπο θα γίνει καλύτερος μουσικός, προφανώς κάπου έχει χάσει τη μπάλα. 

 

Δυστυχώς Χαριλατρόνιο τα πράγματα δεν είναι καθόλου τόσο ξεκάθαρα, τόσο "cut and dried". Γιατί πολλοί πείθουν τον εαυτό τους ότι δεν γίνονται καλύτεροι μουσικοί αποκτώντας συνεχώς εξοπλισμό, κι όμως από τη στιγμή που κάνουν αυτή την διαπίστωση εφησυχάζουν, και δημιουργείται υποσυνείδητα ένα άλλοθι καταναλωτισμού.

 

 

 

[IxNiLaTiS]

Πολύ καλό το θέμα.  :)

 

Το διαδίκτυο είναι (όπως κάθε τι άλλωστε) κάτι σαν το αυτοκίνητο.

Ανάλογα με το ποιος οδηγεί, το κατευθύνει όπου θέλει να πάει.

Αν βέβαια θέλει ή γνωρίζει που θέλει να πάει.  :-\

 

Το ερώτημα δεν είναι αν το διαδίκτυο μας κάνει λιγότερο μουσικούς,

αλλά για ποιο λόγο το χρησιμοποιούμε με τέτοιον τρόπο

ώστε να μας κάνει λιγότερο μουσικούς.

 

Γιατί τα 999 θέματα που ανοίγουμε στο φόρουμ είναι για γκάτζετ

και όχι για θεωρεία μουσικής, σύνθεση κλπ;  ???

 

Γιατί δεν αναρωτιόμαστε για το τι μας ωθεί να παίξουμε μουσική

ή να γενικά να δημιουργήσουμε κάποιο έργο,

αλλά μας ενδιαφέρει να έχουμε μεγάλο ήχο,

ώστε να ακούγεται καλά το χιλιοπαιγμένο  …  Gm –» Dm ? 

 

Γιατί προσπαθούμε να μοιάσουμε σε αυτούς που έφτιαξαν

την σήμερα  μουχλιασμένη μόδα των προηγουμένων δεκαετιών;

 

Νομίζω πως αυτές οι ερωτήσεις βοηθούν να συνειδητοποιήσουμε κάποια πράγματα,

και μαζί με την πρακτική εξάσκηση  ;) ,

θα μας κάνουν όχι μόνον μουσικούς ως οργανοπαίκτες

αλλά και ως καλλιτέχνες.

 

[Jasemeister]

Γιατί τα 999 θέματα που ανοίγουμε στο φόρουμ είναι για γκάτζετ

και όχι για θεωρεία μουσικής, σύνθεση κλπ;  ???

 

Γειά σου Ιχνηλάτη, καιρό έχουμε να σε ακούσουμε.

 

Για τη συγκεκριμένη απορία, επειδή αυτός είναι και ο προσανατολισμός του ΝΟΙΖ σαν φόρουμ για μουσική τεχνολογία  ;)

 

Εννοείται πάντως ότι και η θεωρία, σύνθεση, κτλ έχουν το δικό τους πολύ σημαντικό ρόλο.

[IxNiLaTiS]

Γιατί τα 999 θέματα που ανοίγουμε στο φόρουμ είναι για γκάτζετ

και όχι για θεωρεία μουσικής, σύνθεση κλπ;  ???

 

Για τη συγκεκριμένη απορία, επειδή αυτός είναι και ο προσανατολισμός του ΝΟΙΖ σαν φόρουμ για μουσική τεχνολογία  ;)

 

Δεν νομίζω πως οι συζητήσεις αυτές δεν γίνονται εδώ μέσα

γιατί δεν είναι κατάλληλο το φόρουμ.  ::)

 

Δηλαδή αν κάποιοι θα ξεκινούσαν να μιλούν για την μουσική, κλίμακες, δρόμοι,

συγχορδίες,  μουσικά ρεύματα κλπ, … θα τους έκαναν την παρατήρηση

και θα τους έστελναν σε άλλο φόρουμ;

 

Δεν νομίζω …  απεναντίας  μάλιστα ...  ;)

 

[Jasemeister]

Γιατί τα 999 θέματα που ανοίγουμε στο φόρουμ είναι για γκάτζετ

και όχι για θεωρεία μουσικής, σύνθεση κλπ;  ???

 

Για τη συγκεκριμένη απορία, επειδή αυτός είναι και ο προσανατολισμός του ΝΟΙΖ σαν φόρουμ για μουσική τεχνολογία  ;)

 

Δεν νομίζω πως οι συζητήσεις αυτές δεν γίνονται εδώ μέσα

γιατί δεν είναι κατάλληλο το φόρουμ.  ::)

 

Δηλαδή αν κάποιοι θα ξεκινούσαν να μιλούν για την μουσική, κλίμακες, δρόμοι,

συγχορδίες,  μουσικά ρεύματα κλπ, … θα τους έκαναν την παρατήρηση

και θα τους έστελναν σε άλλο φόρουμ;

 

Δεν νομίζω …  απεναντίας  μάλιστα ...  ;)

 

 

Δεν με κατάλαβες, για τον προσανατολισμό του φόρουμ έγραψα. Απ'τη στιγμή που λέγεται ΝΟΙΖ: music technology online, λογικό είναι η πλειοψηφία των θεμάτων να είναι γύρω απ'τη μουσική τεχνολογία.

 

Όπως έγραψα και πριν, εννοείται ότι τα υπόλοιπα θέματα που περιγράφεις έχουν θέση και είναι πολύ σημαντικά. Όπως άλλωστε φαίνεται νομίζω απ'το γεγονός ότι υπάρχουν αρκετά τέτοια θέματα στο φόρουμ και μάλιστα πολύ αξιόλογα. Απλά σε αριθμό έρχονται δεύτερα σε σχέση με τα θέματα μουσικής τεχνολογίας (και του G.A.S. βεβαίως βεβαίως).

[trolley]

Δεν νομίζω πως οι συζητήσεις αυτές δεν γίνονται εδώ μέσα

γιατί δεν είναι κατάλληλο το φόρουμ.  ::)

 

Συμφωνώ με τον Ιχνηλάτη.

Τι πάει να πει "μουσικής τεχνολογίας";

Στο thread για τον Ξενάκη, υπάρχει περιθώριο για τεχνολογική συζήτηση μέχρις... αϋπνίας... αλλά δε θα τη δείτε να συμβαίνει.

 

Ο πραγματικός λόγος είναι ότι υπάρχει πολύ στενή ματιά, και για το τι είναι μουσική και για το τι είναι τεχνολογία. Δεν το κατακρίνω, αλλά αυτό συμβαίνει.