Ψηφιακά πολυκάναλα ή Υπολογιστής

[BRAIN]

1)έχω ένα pc pentium3 στα 450 με 320mb μνήμη και 80 σκληρό δίσκο ένα αντιγραφικό plexwriter 16/10/40 και κάρτα ήχου με `καψες sb128pci, XP

 

2)laptop acer Aspire 1406LS_32MB VRAM, intel pentium4 2,5/GHZ,

512MB μνήμη, 30GB ULTRA ATA/100HDD, XP windows

 

o ήχος του d1600 δεν είναι κακός, σίγουρα ο καλύτεροs δεν θα με χάλαγε

τα 8κανάλια ταυτόχρονη εγγραφή μιά χαρά είναι.

 

budget μου είναι μέχρι 3.000 ευρώ.

 

Τάκης

[gerasimos]

2)laptop acer Aspire 1406LS_32MB VRAM' date=' intel pentium4 2,5/GHZ,

512MB μνήμη, 30GB ULTRA ATA/100HDD, XP windows[/quote']

 

Το laptop σου δεν είναι πολύ κακό. Το κακό είναι ότι οι κάρτες γραφικών των laptop γονατίζουν τα συστήματα.

 

Εγώ θα σου έλεγα να σκεφτείς να συνδυάσεις ένα laptop με ένα εξωτερικό controller όπως:

 

TASCAM FW1082

YAMAHA 01X

TASCAM FW1884

DIGI002

 

Η πρώτη για παράδειγμα έχει 870 Ευρώ και σου αφήνει 2130 για τον υπολογιστή. Με αυτά μπορείς (α) να πάρεις ένα καλό laptop (και να πουλήσεις αυτό που έχεις = κέρδος) ή (β) να αναβαθμίσεις όσο γίνεται αυτό που έχεις.

 

Τώρα, αν δεν θέλεις control surface μπορείς να πάρεις ένα audio interface σε firewire (π.χ. MOTU, M-AUDIO, RME).

 

Αυτή είναι μία εφικτή laptop λύση. Για desktop δεν το συζητάω γιατί δεν μεταφέρεται. Η ιδεά του να κρατήσεις το d1600 και να στήσεις ένα super desktop όμως είναι εξίσου καλή.

 

Για πολυμηχάνημα, το Korg d32x φαίνεται πολύ καλό. Θα επανέλθω. Νύσταξα :)

 

Γεράσιμος

[barbaliask]

16 tracks record kai 32 mix???

 

I pio ftini lisi pou kserw ( o eksoplismos einai autos pou exw kai douleuw)me aksioprepestata apotelesmata kai pampoles efarmoges (to epsaksa iperbolika poli logo kostous kai periorismenou badget) (akoma kai gia live recording ) einai:

DDx3216 psifiaki konsola + 2 adt1616 kartes(16adat in kai 16 adat out i kathe mia, alla stin pragmatikotita i konsola exei mono 16 out kai 32 in)

kai (peripou 1200euro)

RME hammerfall 9256 24adat in kai 24 adat out gia eggrafi sto pc kai meta miksi stin konsola ( peripou 550 euro) paidia to olo setup douleuei apsoga kai exeis sxedon ta panta me ena apisteuto routing ek merous tis konsolas.

bebaia to idio peripou mporeis na kaneis kai me mia tascam dm-24 alla gia na tin exeis foul (mixer+meter bridge+ firewire karta ) prepei na dwseis peri ta 5000euro kai den kserw an ta aksizei....... entaksei mallon ta akseizei alla einai polla ta lefta ari........

[barbaliask]

teleionontas ksexasa na pw oti ta ipolipa lefta sou ,menoun kai gia ena aksioprepestato decktop ..... an milas gia teleiws foriti lisi den kserw an iparxei kati antistixo tis rme 9256 gia laptop eite se firewire eite se pcmcia eiate se usb 2 an kai den pisteuw giati gia metafor 24 channel adat in -out diladi 48 channel adat 24 bit kai 48khz kai o diaulos tis pci pou einai 133 mbytes ( 1064 mbps) ftanei oriaka..........!!!!!!!

 

me 3000 ta kaneis olla alla thisiazeis ""ligo"" tin foritotita......

[gerasimos]

Αγαπητέ barbaliask,

 

Καταρχήν, σε παρακαλούμε δεν γράφουμε με greeklish. Οι κανόνες χρήσης του forum του Noiz είναι ΕΔΩ.

 

DDx3216 psifiaki konsola + 2 adt1616 kartes(16adat in kai 16 adat out i kathe mia' date=' alla stin pragmatikotita i konsola exei mono 16 out kai 32 in)

kai (peripou 1200euro) [/quote']

 

Σε αυτή την περίπτωση βέβαια δεν έχει control του software (transport κλπ) από την κονσόλα, αλλά είναι μία λύση.

 

an kai den pisteuw giati gia metafor 24 channel adat in -out diladi 48 channel adat 24 bit kai 48khz kai o diaulos tis pci pou einai 133 mbytes ( 1064 mbps) ftanei oriaka..........!!!!!!!

 

Εδώ υπάρχουν 2 λάθη:

 

1) Όταν δουλεύεις με software sequencer' date=' αν δεν θέλεις (για κάποιο λόγο) να κάνεις εξωτερικό rooting των καναλιών, τότε αυτά δεν μεταφέρονται ξεχωριστά (δηλαδή 48 κανάλια) από το sequencer προς την έξοδο (=audio hardware) αλλά μέσω του master bus = 1 stereo κανάλι. Δεν πάνε και τα 48 κανάλια στην κονσόλα, εκτός και αν επιλέξεις να στείλεις μερικά (send) για να τα επεξεργαστείς στην κονσόλα (ίσως και άχρηστο αν δουλεύεις software) ή, το σημαντικότερο, για να κάνεις rooting σε εξωτερικά effects από την κονσόλα. Όλο το ζόρι το τραβάει ο επεξεργαστής ο οποίος κάνει και το summing δημιουργώντας το Master Bus.

 

2) Επίσης, το bit rate που απαιτείται για την μεταφορά των παραπάνω είναι 48*24*48000/1000000 = ~55Mbps (άρα ~5% από το bandwidth του PCI διαύλου). Το αναφέρει και η RME:

 

130 MB/s transfer rate for record and playback results in only 9% PCI bus load when using all 52 channels

 

Και με firewire interface κάνει δουλειά.

 

BRAIN, τελικά το korg φαίνεται πολύ καλό εργαλείο, με 100mm motorized faders (*), αναλογικούς compressors πριν την A/D μετατροπή (πολύ σημαντικό για ψηφιακή ηχογράφηση), 69-bit ανάλυση στο mixer και 56 στα effects κλπ. Είναι καλό εργαλείο. Καταρχήν, να το ακούσεις.

 

Το θέμα είναι αν θα χρειαστείς MIDI και αν γενικά "ακούς σειρήνες από τα PC" :)

 

Γεράσιμος

 

(*) τα motorized είναι το Α και το Ω σε αυτά τα μηχανήματα. Δεν μπορείς να φανταστείς τι έχω τραβήξει με το VS880 που όταν κάνεις recall ένα scene ή τις ρυθμίσεις από ένα effect πρέπει χειροκίνητα να φέρεις τα 8 faders στις ανάλογες στάθμες κάθε φορά για να μπορείς να το επεξεργαστείς σαν άνθρωπος...

[barbaliask]

Γεράσιμε συγνώμη για τα greeklish προηγουμένως...

 

Ενεργοποιώντας τα 24 adat out και ρυθμίζωντας τα out του sequencer

τότε βλέπει (πχ cubase sx2) 24 bus out +2 main out που απλά δεν τα οδηγείς στην κονσόλα

Μπορείς να οδηγείσεις κάθε κανάλι σε κάθε ένα hardware adat out της κάρτας.

Βέβαια για να μην κάνεις κάθε φορά την ίδια διαδικασία πρέπει να σώσεις σαν default το sequencer να ανοίγει το preset setup που έχεις σώσει.

Το καλό στην ιστορία είναι ότι μπορέις εκτός από τα insert plug ins του cubase σε κάθε κανάλι να χρεισιμοποιήσεις και τα εφέ και τα eq της κονσόλας, το automation , τους κοπμρέσορες, κλπ.

 

Για ότι παραπάνω, διαθέσιμος...

όσο για το bandwith.... η rme λέει και ότι είναι και zero cpu load στο rec και στο play ... αλλά η εμπειρία δείχνει άλλα.........

[gerasimos]

Φίλε barbaliask,

 

Ο BRAIN έθεσε ένα μίνιμουμ φορητότητας και με βάση αυτό απαντάω:

 

Μπορείς να οδηγείσεις κάθε κανάλι σε κάθε ένα hardware adat out της κάρτας.

 

Το κατάλαβα ότι αυτό θα εννοούσες' date=' αλλά το θέμα είναι γιατί να επιστρέψεις όλα τα κανάλια στην κονσόλα αν δεν σκοπεύεις να τα επεξεργαστείς εκεί; Θεωρείς ότι τα effects της Behringer είναι πιο ποιοτικά από τα VST, οπότε και ενδείκνυται; Ή έχεις ένα σύνολο από outboards που όντως έχει νόημα αυτό που λες;

 

Επίσης, ούτως ή άλλως κάνεις editing στο Cubase. Πόσο πρακτικό είναι να κόβεις-ράβεις με το mouse και όταν πρέπει να εφαρμόσεις κάποιο effect να γυρνάς στην κονσόλα και να ψάχεις στην οθόνη να βρεις τι rooting έχεις και που είναι το effect κλπ κλπ; Και φυσικά, να πρέπει να το εφαρμόσεις σε όλο το track και όχι σε μέρος αυτού (αλλιώς θα πρέπει να κάνεις επιπλέον διαδικασίες). Ρωτάω από την προσωπική σου εμπειρία και θα ήθελα να μας πεις και πως δουλεύεις, τι όργανα γράφεις κλπ. Είναι ενδιαφέρον, εφόσον έχεις καταλήξει σε μία πρακτική για εσένα λύση.

 

όσο για το bandwith.... η rme λέει και ότι είναι και zero cpu load στο rec και στο play ... αλλά η εμπειρία δείχνει άλλα.........

 

Η πραγματική λειτουργία είναι πιο σημαντική από τα specs που δίνει ο κατασκευαστής. Θεωρώντας ότι έχεις ένα προσεκτικά στημένο PC και πάντα σύμφωνα με τις απαιτήσεις της RME και του Cubase, πάω πάσσο :)

 

Γεράσιμος

[barbaliask]

Γιατί να τα επιστρέψεις στην κονσολα....

Η όλη ιδέα στο δικό μου setup ήταν ,και προς το παρόν δουλεύει ικανοποιητικά, το να δουλέψω το pc σαν datιερα. δεν μου περνάει καν από το μυαλό να μην υπάρχει η ευκολία του να μπορείς να κάνεις edit σε κάθε κανάλι ξεχωριστά μέσα από ένα sequencer ή απλά το wavelab.

Η όλη ιστορία δεν είναι τόσο το editing (αυτό δεδομένα γίνεται στο pc ) όσο η τελική μίξη. Αν διάβασα καλά σε ένα προηγούμενο post σου ανέφερες κάτι για την προσοχή που αποσπάται από την οθόνη και κλπ. συμφωνώ απόλυτα μαζί σου καθώς θέλω να προσθέσω και ότι σε όλες τις μίξεις που έκανα σε αμιγώς software setup μου δίνεται η ακουστική εντύπωση ότι δυναμώνοντας ένα κανάλι κατα κάποιο τρόπο 'πνίγονται' τα υπόλοιπα ...και ποτέ μα ποτέ δεν μπόρεσα να δουλέψω καλά( όσον αφορά αυτό που περίμενα να ακούσω) τα software eq.. απλά δεν μπόρεσα να κάνω το ίδιο καλή δουλειά όπως με μια αναλογική κονσόλα.

τώρα με την αναλογική...... άστα αν δεν υπάρχει automation..... δύσκολα τα πράγματα.

Για αυτό κατέληξα σε ψηφιακή... digital with analog feel..

Αν προσθέσεις και κάποιες εξτρά λειτουργίες όπως daw controler , εντάξει εκεί η ddx τα χαλάει λίγο .. πιστεύω ότι προσφέρουν πολλά.

στην ουσία κατέληξα εκεί λόγω των ευκολιών ddx+rme9652= 16input κανάλια για ταυτόχρονη εγγραφή το καθένα με τους δικούς του compresor, noise gate, limiter κλπ real time.

Και τελειώνωτας σίγουρα μία αντίστοιχη tascam είναι πολύ καλύτερη λύση ειδικά με το fireware expansion που έχουν. Αλλά το περιορισμένο budget σε κάνει μάλλον ευρηματικό .

 

Για την φορήτότητα στην ουσία αυτό που κουβαλάς παραπάνω είναι ένα tower και ένα monitor γιατί η ddx έχει μικρό μέγεθος και όσον αφορά τα καλώδια, δουλέυεις με 5-6 οπτικές ίνες και έναι πολύ έυκολο στην σύνδεση.

αλλά μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για μια φθηνή λύση που από ότι είδα ( διόλου απίθανο να μου ξέφυγαν πολλά) έχει πολύ παραπάνω δυνατότητες από ένα απλό πολυκάναλλο με σκληρό δίσκο και cd recorder.

Γράφω από μπάντες που παίζουν Live μέχρι και φουλ ηλεκτρονική μουσική με software samplers. στην δεύτερη περίπτωση η ddx δουλεύει ως controller.

[BRAIN]

gerasimos, το να κρατήσω το d1600 και να φτιάξω ένα super desktop που

να μπορώ να κάνω επεξεργασία και μίξη άνετα, μου φαίνεται ότι καλύτερο.

Mε ένα σύστημα που να μην με κρεμάει γιατί θα χρησιμοποιώ φουλ audio

και κάρτα που να μπορώ να ακούω ποιότητα στην μίξη γιατί με ενδιαφέρει για επίπεδο παραγωγής.

 

τι προδιαγραφές πρέπει να έχει ένα super desktop για να μην έχω πρόβλημα δουλεύοντας φουλ audio 24 bit .

Κάποια καλή κάρτα με ποιότητα στον ήχο για την μίξη.

 

ελπίζω να μην σας έπριξα :)

 

*στην μίξη όταν μπαίνεις μέσα στον ήχο πιστεύω ότι μπορείς να αποστασιοποιήσε από την οθόνη, εφοσον γνωρίζεις ότι μπορεί να σου αποσπάση την προσοχή.

 

*gerasimos πολλή καλή η μίξη σου στο noiz song.

[dijo]

Άν νομίζεις πως θα καταφέρεις να κάνεις τον υπολογιστή σου είλωτα και δεν θα χαζολογίσεις με την πληθώρα απο τα παράθυρα των επεξεργαστων που θα ανοίγεις τότε ρίξε και μιά ματιά στην PRESONUS STUDIOLIVE 16/4 που τα έχει όλα και συμφέρει.. ;)

Όσον αφορά τα μηχανήματα καλά είναι αλλά θα σε περιορίσουν λιγάκι στο editing.

Εκτός και εάν είσαι άνω των σαράντα και αναπολείς τις ημέρες του τετρακάναλου  :)

( ναι, ναι τότε που ο ένας αγοραζε το τετρακάναλο, ο άλλος το μικρόφωνο, ο τρίτος την εφφεδιέρα, ο τέταρτος κανα δυό ηχεια και μπαίνατε όλοι μέσα και ΓΡΑΦΑΤΕ ΜΟΥΣΙΚΗ!!)

ο ΠΑΡΩΝ δεν εξαιρείται χεχε..