Ελληνικο ροκ

[blue]

Σε όλον τον κόσμο οι μεταλάδες τους ξέρουν τους firewind (και οι πιο Underground τους r.c.).

Mα δεν ειπα κατι διαφορετικό.Οι μεταλάδες,αυτο το υποσυνολο των μουσικόφιλων.Ενώ εγώ σου μιλάω για ροκ μουσική (με την ευρεία εννοια ,οπως καλά λες κ εσυ) που χωρίς να γίνει μπουζουκοποπ με ταμπελα -με το ζόρι ροκ-,αξιζε τόσο ωστε να γίνει mainstream. (οπως είναι οι radiohead τώρα).

Επίσημα στοιχεία αν βρούμε για τις πωλήσεις θα έχει καλώς.

 

αποτελούν το έμπρακτο παράδειγμα ότι μπορεί κάποιος από την ελλάδα να παίξει ροκ (υπό την ευρεία έννοια) και να ξεχωρίσει στη σκηνή. Οπότε ας αφήσουμε όλες αυτές τις αερολογίες και ας κάνουμε καμιά σωστή κίνηση.

 

Mα εγώ υποστηρίζω οτι υπαρχει αυτο που λεμε ελληνικό ροκ.

 

 

 

 

[boukas]

Ρε blue το ίδιο πράμα λέμε. Απλά απάντησα σε 1 ερώτησή σου στον eye και είπα ότι ναι υπάρχει τέτοιο γκρουπ.  Στην αρχή κιόλας έκανα τον συλλογισμό για το αν το μεταλ θεωρείται υποείδος της ροκ, απλά και μόνο για να δείξω ότι, αν επιτέλους ξεφύγουμε από την όποια μιζέρια μας τότε θα κάνουμε κάμποσο μπαμ. Ναι αυτό το πράμα που είπε και ο sf ότι οι μεταλλάδες αλληλοϋποστηρίζονται εξαιτίας της ιδιαιτερότητας του είδους.

 

Τώρα σε αυτό που είπε όμως ότι έγιναν προσπάθειες και με υποστήριξη βαρβάτη, απλά να ρωτήσω: Τι προσπάθειες; Ποια υποστήριξη; Υποστήριξη 1 εταιρίας; Αν ισχύει αυτό τότε sf να σου πω ότι για να υπογράψει στο μεταλ το όποιο συγκρότημα στην οποιαδήποτε nuclear blast/century media/metal blade/roadrunner θα πρέπει πρώτα να αποδείξει την αξία του και να έχει 1 ευρύτερο κοινό, ίσως επειδή και η σκηνή είναι πλέον συρρικνωμένη και δεν ρισκάρουν πολύ οι εταιρίες.

Τώρα αν αυτές οι προσπάθειες που λες έγιναν από 1 μεγάλη δισκογραφική, επειδή απλά πουλούσε στην Ελλάδα στο λεγόμενο κοινό της παραλίας (όπως κάποιος είπε πριν) και πάνε να πουλήσουν και στο εξωτερικό, τότε σορυ αλλά πάλι καλά που δεν έφαγαν αυγά!!! 

 

Και άσχετο αλλά οι firewind δεν παίζουν ακραίο μεταλ!

[fenderiarhs]

          Κατ'αρχην νομιζω οτι κανετε λαθος οταν προσπαθειτε να βγαλετε συμπερασματα και να επιχειρηματολογησετε αντιπαραθετοντας εγχωριους καλλιτεχνες (π.χ Σιδηροπουλος) με ξενους (Dylan).....H οποιαδηποτε αντιπαραβολη τους με σκοπο την εξαγωγη συμπερασματος δεν λαμβανει υποψιν ενα βασικο στοιχειο.....σε ποια αγορα απευθυνεται ο ενας και σε ποια ο αλλος.....Ο οποιοσδηποτε Ελληνας καλλιτεχνης (ακομα και ο ιδιος ο Dylan...αν ειχε γεννηθει στην Καρδιτσα και λεγοταν Ντιλανοπουλος) ειναι εξ αρχης καταδικασμενος. Αν θελετε την αποψη μου: Αμιγως μουσικα, ναι ισως υπαρχουν και Ελληνες Dylan.....Οταν ομως στη εξισωση αρχισουν να μπαινουν άλλα, μη μουσικα κριτηρια τοτε τα πραγματα ειναι ανομοια και μη συγκρισιμα.....Η Αμερικη του DYlan εχει καποιο αντικρυσμα στην Ελλαδα? Η συνθηκες οι οποιες γεννησαν στην Αγγλια το punk υπηρξαν ποτε στην Ελλαδα? Κατα συνεπεια ναι μπορουμε να μιλαμε για Ελληνικο ροκ , δεν μπορουμε ομως να μιλαμε για αυτο και να νομιζουμε οτι αυτο θα εχει τα χαρακτηριστικα του ξενου ροκ.....

 

          Επιπλεον η ολη συζητηση περι ροκ καπου με βραχυκυκλωνει οταν προσπαθω να καταλαβω τι μπορει να εννοει ο καθενας ως ροκ (ελληνικο η μη).....ξερετε η γνωστη ερωτηση τι ειναι ροκ και ποια τα χαρακτηριστικα του?Ειναι ο αγγλικος στιχος (οποτε ελληνικο ροκ καπουτ?) , εχει συγκεκριμενα κοινωνιολογικα χαρακτηριστικα (οποτε ισως να βαζαμε και τους ρεμπετες στο ροκ?), ειναι ο τροπος παιξιματος (οποτε πως παιζεται τελικα το ροκ?)........

 

            Εχω επισης αμφιβολιες ως προς την αποψη που εκφραστηκε οτι ο μονος τροπος να βγουν ελληνικα(ή αλλα) γκρουπ στο εξωτερικο ειναι να τραγουδανε Ελληνικα ( η καποια αλλη γλωσσα πλην αγγλικης)......Mεχρι στιγμης η ιστορια δεν το επιβεβαιωνει.....Οσοι ξεκινησαν με μη αγγλοφωνο στιχο δεν πηγαν μακρια....Αντιθετα οσοι χρησιμοποιησαν Αγγλικα (ΑΒΒΑ, Scoprions αλλα ακομα και οι "μικροι" δικοι μας Last drive, Socrates) κατι εκαναν η πηγαν να κανουν.....Η μονη εξαιρεση στον κανονα ειναι το να πουλας couleur locale (αυτο ειναι ροκ?.....Ζορμπας, Παιδια του Πειραια) η να πουλας εθνικ μουσικη (να τες παλι οι κατηγοριες.......)

[boukas]

Α και κάτι άλλο άσχετο, αλλά γιατί κάποιος να παίξει brit pop**, που τότε δικαίως να εισπράξει τις ντομάτες; Υπάρχει το alternative, το acid-fusion rock, το punk, το hard rock, δόξα συ κύριε, αλλά είναι τόσα το είδη ροκ που δεν είναι αποκλειστικότητα των εγγλέζουρων!!!

 

**Η οποία όλη μανία τα τελευταία χρόνια κατά την άποψή μου δεν είναι τπτ περισσότερο από ακόμη 1 φούσκα που θα ξεφουσκώσει σιγά σιγά (όπως ήταν το μεταλ, το hip-hop-rap-rnb ειδές που σιγά σιγά αρχίζει να φθίνει) και θα επανέλθει στα "φυσιολογικά" του επίπεδα! 

 

 

          Κατ'αρχην νομιζω οτι κανετε λαθος οταν προσπαθειτε να βγαλετε συμπερασματα και να επιχειρηματολογησετε αντιπαραθετοντας εγχωριους καλλιτεχνες (π.χ Σιδηροπουλος) με ξενους (Dylan).....H οποιαδηποτε αντιπαραβολη τους με σκοπο την εξαγωγη συμπερασματος δεν λαμβανει υποψιν ενα βασικο στοιχειο.....σε ποια αγορα απευθυνεται ο ενας και σε ποια ο αλλος.....Ο οποιοσδηποτε Ελληνας καλλιτεχνης (ακομα και ο ιδιος ο Dylan...αν ειχε γεννηθει στην Καρδιτσα και λεγοταν Ντιλανοπουλος) ειναι εξ αρχης καταδικασμενος. Αν θελετε την αποψη μου: Αμιγως μουσικα, ναι ισως υπαρχουν και Ελληνες Dylan.....Οταν ομως στη εξισωση αρχισουν να μπαινουν άλλα, μη μουσικα κριτηρια τοτε τα πραγματα ειναι ανομοια και μη συγκρισιμα.....Η Αμερικη του DYlan εχει καποιο αντικρυσμα στην Ελλαδα? Η συνθηκες οι οποιες γεννησαν στην Αγγλια το punk υπηρξαν ποτε στην Ελλαδα? Κατα συνεπεια ναι μπορουμε να μιλαμε για Ελληνικο ροκ , δεν μπορουμε ομως να μιλαμε για αυτο και να νομιζουμε οτι αυτο θα εχει τα χαρακτηριστικα του ξενου ροκ.....

 

Αχ γιαυτό και στο 1ο μου ποστ ρώτησα για το ποια η διαφορά της μουσικής του Dylan με τον Παύλο και ξεκίνησε όλο αυτό! Νιώθω περήφανος. Επιτέλους ξεκίνησα το Flamming  :P ;D

[Superfunk]

Τα παραδειγματα των σκανδιναβικων γκρουπ αλλα και των γερμανικων που αναγραφεις δεν "πιανουν" γιατι προερχονται απο χωρες με μηδενικη παραδοση λαϊκης μουσικης η οποια δεν "ποτιζει" εστω και υποσυνειδητα τους μουσικους των χωρων αυτων (με αλλα λογια ο μπαμπας τους Stones & Beatles ακουγε και οχι ΣΤΕΛΙΟ... ;D)

 

Δειξε μου ΕΝΑ ΠΕΤΥΧΗΜΕΝΟ ΔΙΕΘΝΩΣ ρωσικο,ιταλικο,ισπανικο,βουλγαρικο,αφρικανικο,ινδικο,κινεζικο,αραβικο,τουρκικο γκρουπ που να παιζει mainstream "ροκ" & να τραγουδαει στα αγγλικα και θα παω πασο.....

 

τι να κανουμε μερικα πραγματα (οπως η κατασκευη αυτοκινητων και το ''ροκ") τα κανουν καλυτερα οι αγγλοσαξωνες... :)

 

πως να το κανουμε σκεψου μονο οτι τα ΡΥΘΜΙΚΟ feel ΟΛΟΥ του "κλασσικου" ελληνικου ροκ παρολο που τυπικα ειναι 4/4 περισσοτερο με  καρσιλαμα μοιαζει  :) (ακου πως παιζει ενα απλο 4/4 beat ο μεσος ελληνας ντραμμερ και θα καταλαβεις τι λεω...υποσυνειδητα το 1 και το 3 τονιζει στο hi hat  και οχι το 2 & το 4 οπως ΟΛΟΙ οι ΡΟΚ ντραμμερ στον υπολοιπο πλανητη..)

 

[mechmg93]

οποιος θελει να παρει μια απαντηση για το ποια γλωσσα πρεπει καποιος να επιλεξει για να κανει επιτυχια, μπορει να ψαξει λιγα πραγματα για τους sigur ros.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Sigur_ros

 

ειναι ισλανδοι, εχουν κανει θραυση απ την πρωτη στιγμη που εμφανιστηκαν και τραγουδουν ΙΣΛΑΝΔΙΚΑ. μαλιστα απο οτι διαβασα σε ενα απ τα μεγαλυτερα αλμπουμ τους, το {}, τραγουδουν σε μια ανυπαρκτη γλωσσα :

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Vonlenska

 

ειναι μια απ τις πλεον αναγνωρισμενες μπαντες του χωρου, εχουν επηρρεασει ενα σωρο απο νεοτερα συγκροτηματα, και οχι απλα ουδεποτε ενοχληθηκε κανεις που τα φωνητικα ειναι στα ισλανδικα, ισα ισα που κατι τετοιο δινει ενα μυστηριο και μια εξωτικοτητα στο ακουσμα που ερεθιζει το αυτι.

[Superfunk]

Εγω θα σου πω κατι αλλο,πριν απο μερικα χρονια βρεθηκα στο Λονδινο παρακολουθωντας το Live 2 ελληνικων γκρουπ το ενα αγγλοφωνο και το αλλο ελληνοφωνο...βρες σε ποιο αναφερονταν την επομενη ημερα με πολλα θαυμαστικα ο τοπικος τυπος...... :D

[boukas]

Τα παραδειγματα των σκανδιναβικων γκρουπ αλλα και των γερμανικων που αναγραφεις δεν "πιανουν" γιατι προερχονται απο χωρες με μηδενικη παραδοση λαϊκης μουσικης η οποια δεν "ποτιζει" εστω και υποσυνειδητα τους μουσικους των χωρων αυτων

 

Αν σε άκουγε ο κύριος 

   

θα σε τεμάχισε είτε με αυτά αλλά επειδή το έχει ξανακάνει θα πρωτοτυπούσε και θα κυνήγαγε με κανά τέτοιο

 

Φυσικά πλάκα κάνουμε, γιατί λίγο θερμαίνεται η ατμόσφαιρα, ξες τώρα, το φαινόμενο του θερμοκηπίου που ο κονιορτός δεν μπορεί να το αντισταθμίσει, οδηγώντας σε σοβαρό κίνδυνο εξαφάνισης την πράσινη ιγκουάνα από της νήσους καλαμπάγκος (να κόψω το πολύ ΣΚΑΙ)

[fenderiarhs]

Τα παραδειγματα των σκανδιναβικων γκρουπ αλλα και των γερμανικων που αναγραφεις δεν "πιανουν" γιατι προερχονται απο χωρες με μηδενικη παραδοση λαϊκης μουσικης η οποια δεν "ποτιζει" εστω και υποσυνειδητα τους μουσικους των χωρων αυτων (με αλλα λογια ο μπαμπας τους Stones & Beatles ακουγε και οχι ΣΤΕΛΙΟ... ;D)

 

Δειξε μου ΕΝΑ ΠΕΤΥΧΗΜΕΝΟ ΔΙΕΘΝΩΣ ρωσικο,ιταλικο,ισπανικο,βουλγαρικο,αφρικανικο,ινδικο,κινεζικο,αραβικο,τουρκικο γκρουπ που να παιζει mainstream "ροκ" & να τραγουδαει στα αγγλικα .....

 

τι να κανουμε μερικα πραγματα (οπως η κατασκευη αυτοκινητων και το ''ροκ") τα κανουν καλυτερα οι αγγλοσαξωνες... :)

 

πως να το κανουμε σκεψου μονο οτι τα ΡΥΘΜΙΚΟ feel ΟΛΟΥ του "κλασσικου" ελληνικου ροκ παρολο που τυπικα ειναι 4/4 περισσοτερο με  καρσιλαμα μοιαζει  :) (ακου πως παιζει ενα απλο 4/4 beat ο μεσος ελληνας ντραμμερ και θα καταλαβεις τι λεω...υποσυνειδητα το 1 και το 3 τονιζει στο hi hat  και οχι το 2 & το 4 οπως ΟΛΟΙ οι ΡΟΚ ντραμμερ στον υπολοιπο πλανητη..)

 

 

          Mα δεν υπαρχει ομως ουτε ιταλικο, ισπανικο, βουλγαρικο κ.λ.π γκρουπ το οποιο να παιζει mainstream rock και να τραγουδαει στη μητρικη του γλωσσα...........Εκτος και αν προσβλεπεις στο μελλον και εκδηλωσες εναν ευσεβη ποθο, τοτε καλως, αν και πολυ φοβαμαι πως αν συμβει κατι τετοιο συντομα το σχημα που θα το κανει αυτο θα παρει τη ταμπελλα του εθνικ ( γι'αυτο σου λεω ας αφησουμε καλυτερα τις ταμπελλες.) ;D ;D ;D ;D Sigur ros??????......νομιζω πως η λεξη κλειδι εναι το MAINSTREAM.......

   

 

ΟFF TOPIC:(μη εκλαβεις ως αντιρρησια....απλα μου αρεσουν τα αυτοκινητα και η αυτοκινηση (οχι οπως αρεσουν στους λιμανακηδες ;D ;D ;D ;D ;D)...(ειδα και τις ωραιες φωτογραφιες που παρεθεσες με το ΣΤΑΓΙΕΡ ΕΛΛΑΣ Κ την CADILLAC) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D...Τα χειροτερα αυτοκινητα που εχουν βγει ποτε (και εξακολουθουν να βγαινουν) ειναι τα Αμερικανικα....επονται τα Αγγλικα (αν και πλεον δεν υφισταται αγγλικη αυτοκινητοβιομηχανια.... :P :P)

[Superfunk]

Τα χειροτερα αυτοκινητα που εχουν βγει ποτε (και εξακολουθουν να βγαινουν) ειναι τα Αμερικανικα

 

επετρεψε μου να σε διορθωσω:

 

"Tα ΚΑΛΥΤΕΡΑ αυτοκινητα που εχουν βγει ποτε ειναι τα ΕΛΑΧΙΣΤΑ CLASSIC AMERICAN CARS,τα υπολοιπα αμερικανικα αυτοκινητα ειναι για κλαμματα"

 

Η Cadillac Eldorado ειναι ΤΟ Classic american car... ;)  (ακομα εχω wet dreams απο την εμπειρια της οδηγησης μιας mint fully restored 429 v8 που ειχα στις ΗΠΑ πριν μερικα χρονια..αυτο δεν ηταν αμαξι...ΒΙΛΟΥΔΟ ητανε.... :) :))

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Cadillac_Eldorado

 

 

"Oh, wake up in the morning,

Brush my teeth and comb my hair.

Well, wake up in the morning,

Brush my teeth and comb my hair.

Well, there's a big black Cadillac parked in the street over there.

Well, it's the finest lookin' car that ever rolled off the line.

Any other car, you'd just be wastin' your time.

Well, one fine day I'm gonna make a Cadillac mine.

I gotta get a Cadillac.

Look at that Cadillac, look at that.

Look at that Cadillac, look at that.

Rollin' down the avenue.

I'm gonna get me a Cadillac, too, if it's the last thing I do.

Well, I got a job down at the liquor store.

Well, I got a job down at the liquor store.

Whoa, I ain't lazy but I don't wanna work no more.

When I get my pay-check put it rihgt in the bank.

I'm puttin' all my money straight right in the bank.

Well, I'm a half way to gettin' my big black Cadillac tank!

I gotta get a Cadillac.

Look at that Cadillac, look at that.

Look at that Cadillac, look at that.

Rollin' down the avenue.

I'm gonna get me a Cadillac, too, if it's the last thing I do.

(Solo)

Whoa, sittin' in a bar knockin''em back, up pulls a big black Cadillac.

Out steps a kitten, stand back cats, 'way I go in that Cadillac!

Look at that,

Look at that Cadillac, look at that.

Look at that Cadillac, look at that.

Rollin' down the avenue.

I'm gonna get me a Cadillac, too, if it's the last thing I do.

I gotta get a Cadillac.

Look at that Cadillac, look at that.

Look at that Cadillac, look at that.

Rockin''n Rollin' down the avenue.

I'm gonna get me a Cadillac, too, if it's the last thing I do."

 

:) :)