Θεωρείτε τους DJs μουσικούς??

[longshadow]

Στις άλλες χώρες εκτός από τους κλασικούς dj που εννοείς ..

αρα το ειδος που περιγραφω δεν ειναι μονο ελληνικο...εγω απλα εσπευσα να διορθωσω το παρακατω που εγραψες:

1 είδος dj είναι αυτό που περιγράφεις. Το ελληνικό.

την ειρωνια που την ειδες?? :?:

[boukas]

Για άλλη μια φορά ή δεν διαβάζεις ή κάνεις πως δεν διαβάζεις

 

 

Στις άλλες χώρες εκτός από τους κλασικούς dj που εννοείς και που όλοι εδώ' date=' μόνο αυτό το στερεότυπο έχουμε στην Ελλάδα (εξού και ο ελληνικός)[/b'] υπάρχουν και πολλοί άλλοι, που δεν κάνουν μόνο αυτό.

 

Κοινώς κάποιος στο εξωτερικό και ιδίως στις χώρες που παράγουν κάμποση ηλεκτρονική μουσική (Βέλγιο, Ολλανδία, Γερμανία, Αμερική, Ισραήλ) αν δηλώσει dj απλά και μόνο επειδή κάθεται και αλλάζει δίσκους, θα τον πάρουν με τ' αυγά. Εδώ όμως έχουμε φτάσει στο σημείο κάθε ραχούλα να έχει 5-6 τέτοιους. Αν δεν το κατάλαβες ούτε αυτό και επιμένεις για τον ορισμό "ελληνικός" τι να σου πω....

[longshadow]

Κοινώς κάποιος στο εξωτερικό και ιδίως στις χώρες που παράγουν κάμποση ηλεκτρονική μουσική (Βέλγιο, Ολλανδία, Γερμανία, Αμερική, Ισραήλ) αν δηλώσει dj απλά και μόνο επειδή κάθεται και αλλάζει δίσκους, θα τον πάρουν με τ' αυγά.

αρα λοιπον επαναφερω την εξης ερωτηση....στις χωρες που ανεφερες ,αυτους που λες οτι αλλαζουν δισκους(τους αυγουλολερωμενους) δεν τους αποκαλουν dj?...εχουν καποια αλλη ονομασια?....αν καταλαβες το "θεματακι" που εχουμε ειναι κυριως ετυμολογικο και οχι ουσιαστικο :wink: ......απλα χαλαστηκα λιγο με τα περι ειρωνιας.. :(

[boukas]

Αν όμως κρίνεται ο dj αν είναι μουσικός, μόνο λαμβάνοντας υπόψη την 1 κατηγορία (που συνήθως οι λεγόμενοι δυνατοί στον χώρο, τους κοροϊδεύουν αυτούς που οι περισσότεροι παίρνουν ως dj) τότε λογικό είναι να υποστηρίζουν ότι δεν είναι μουσικοί, παρά μόνο 1 άνθρωπος που κάνει πρόγραμμα σε 1 καφενείο.

[longshadow]

εγω δεν πιστευω οτι οι dj ειναι μουσικοι απο το γεγονος οτι δεν παραγουν τις νοτες μονοι τους...οι διαφοροι ηχοι και λουπες που χρησιμοποιουν ειναι συνηθως παρμενοι απο καποια γνωστα η αγνωστα μουσικα κομματια,και αυτοι ειναι υπευθυνοι για το πως και ποτε θα τους χρησιμοποιησουν και θα τους μιξαρουν live....πραγμα που προυποθετει καλη αισθηση του groove και εφευρετικοτητα....και σιγουρα χρειαζεται ταλεντο για να γινει......απλα θα ελεγα οτι ο μουσικος "παραγει" μουσικη ενω ο dj παραγει διαφορα grooves μαζι με χρηση sound effects που συνηθως προερχονται απο "αναπαραγωγη" μουσικης που επαιξαν αλλοι....χωρις να σημαινει οτι δεν ειναι κι αυτο μια μορφη τεχνης.

[boukas]

Λοιπόν αν το υπεραναλύσω θα πω ότι είναι. Χρησιμοποιούν ήχους από βυνίλα και λούπες και τις μετατρέπουν σε ότι θέλουν αυτοί, σε 1 καινούριο κομμάτι, που πολλές φορές αν κάποιος δεν μας σφυρίξει στο αυτί από που είναι, ούτε που θα το φανταζόμασταν. Να φανταστείς ότι μέχρι και ρεμιξ υπάρχουν που αν δεν έγραφαν σε ποιο τραγούδι βασίζονται, ούτε θα το παίρναμε χαμπάρι... Οπότε αφού φτιάχνει καινούριο κομμάτι, μουσικός είναι.

 

Για αυτούς τα σαπμλς και ότι άλλο παίρνουν, που δεν χρησιμοποιούν μόνο αυτά, αλλά και όργανα (ουπς πάει ο μύθος του κολλαζ), είναι, ότι είναι για τους υπόλοιπους ο ήχος των οργάνων τους. Δλδ με την ίδια λογική που κατηγορούν πολλοί αυτούς, αυτή τους γυρίζει μπουμεραγκ. Γιατί ο κιθαρίστας πχ να θεωρείται μουσικός; Αφού δεν φτιάχνει αυτός τον ήχο του, αλλά η κιθάρα σε συνδυασμό με μηχανήματα. Ο κιθαρίστας απλά νότες βάζει στην σειρά. εκτελεί χρέη οργανοπαίχτη δλδ.

 

Ε το ίδιο κάνουν και όλοι αυτοί. Χρησιμοποιούν τους ήχους από τα όργανά τους (εκτός και αν πούμε ότι το σαμπλερ, το οποίο αποτελεί σημαντικό τους όργανο, αλλά όχι το μοναδικό, δεν είναι όργανο...) και τους τοποθετούν σε μια σειρά. Πολλές φορές το ξαναλέω με αποτελέσματα που αν δεν μας σφύριζαν στο αυτί, από που πάρθηκαν, θα μιλάγαμε για ωραίους προγραμματισμούς στα τύμπανα και τα συνθια! :wink:

[longshadow]

Για αυτούς τα σαπμλς και ότι άλλο παίρνουν, που δεν χρησιμοποιούν μόνο αυτά, αλλά και όργανα (ουπς πάει ο μύθος του κολλαζ), είναι, ότι είναι για τους υπόλοιπους ο ήχος των οργάνων τους. Δλδ με την ίδια λογική που κατηγορούν πολλοί αυτούς, αυτή τους γυρίζει μπουμεραγκ.

εγω παντως δεν κατηγορησα κανεναν..τη γνωμη μου ειπα..

Γιατί ο κιθαρίστας πχ να θεωρείται μουσικός; Αφού δεν φτιάχνει αυτός τον ήχο του, αλλά η κιθάρα σε συνδυασμό με μηχανήματα. Ο κιθαρίστας απλά νότες βάζει στην σειρά. εκτελεί χρέη οργανοπαίχτη δλδ.

αυτη ειναι φιλε μου η λεξη κλειδι.."οργανοπαιχτης"....οποιοσδηποτε μουσικος, ειτε ειναι συνθετης,ειτε μονο εκτελεστης, παιζει ενα μουσικο οργανο πανω στο οποιο γνωριζει τουλαχιστον καποια βασικα...(νοτες,κλιμακες,συνχορδιες)...αν πω σε εναν dj..."παμε κατι απο σολ ματζορε" πως θα μπορεσει να ακολουθησει?....οσο για το:" Ο κιθαρίστας απλά νότες βάζει στην σειρά".....μα αυτο ειναι η μουσικη.

[boukas]

Γιατί το πήρες προσωπικά; Σε εσένα αναφερόμουν; (γιαυτό με την κατηγορία παραπάνω)

 

Τώρα με αυτό

Ο κιθαρίστας απλά νότες βάζει στην σειρά

αφού δέχεσαι ότι αυτή είναι μουσική, τότε ποια η διαφορά με τον dj, που χρησιμοποιεί τις νότες από τα δικά του όργανα; Και δεν χρησιμοποιεί μόνο σαμπλιέρες, αλλά και διάφορα πολλά άλλα όργανα. Αλλά από την άλλη, δεν το κατάλαβα αυτό! Οι σαμπλιερες δεν είναι όργανα; δεν απλώνει στο Keyboard τα όργανα που του φορτώνεις και παίζεις αναλόγως; Στην ουσία δεν πρόκειται για συνθια, που έχουν την ικανότητα να παράγουν ότι κυματομορφή τους βάλεις;.Αν δεν είναι αυτό όργανο, τότε τι είναι;

 

¶σχετο, αλλά όταν μου γράφεις κάτι τέτοιο

οποιοσδηποτε μουσικος, ειτε ειναι συνθετης,ειτε μονο εκτελεστης, παιζει ενα μουσικο οργανο πανω στο οποιο γνωριζει τουλαχιστον καποια βασικα...(νοτες,κλιμακες,συνχορδιες)

μου δίνεις την εντύπωση, ότι δεν ξέρεις ότι για να λειτουργήσει σωστά 1 κομμάτι (ακόμη και ρεμιξ να είναι), εννοείται ότι χρειάζονται βασικές γνώσεις ενορχήστρωσης. (Χώρια που υπάρχουν και άτομα που δεν έχουν ιδέα από αυτά και βγάζουν ΜΟΥΣΙΚΗ πολύ καλύτερη, από πολλούς κατέχοντες την γνώση).

 

Αλήθεια νομίζεις ότι όταν κάποιος παίρνει 1 σαμπλ, το χρησιμοποιεί αυτούσιο; Δεν το περνά από του κόσμου τις επεξεργασίες, με τον χειρότερο πονοκέφαλο, να είναι το σωστό ταίριασμα του σαμπλ με την τονικότητα του τραγουδιού; Δλδ να μην φαίνεται ως ξέμπαρκο, αλλά ως κάτι ενιαίο. Αν δεν ξέρει κάποιος όλα αυτά (τονικότητα, σε τι κλίμακες πατάει 1 όργανο), πως νομίζεις ότι θα τα φτιάξει όλα αυτά;

Χώρια που όντας τέτοια η φύση του, για να ταιριάξει σωστά τα διάφορα κομμάτια, ψιλοεπιβάλλεται να ξέρει τις ιδιορρυθμίες κάθε οργάνου, για να τα καταφέρει. Και η διαφορά του με 1 παραγωγό, είναι ότι ο τελευταίος παίρνει 1 έτοιμο υλικό και το γυαλίζει, ενώ αυτός δουλεύει από την αρχή.

 

Τώρα το αν του πεις να σε ακολουθήσει από το σολ ματζορε (εκτός του ότι πάρα πολλοί μπορούν), παίζει από ελάχιστη, έως καθόλου σημασία. Καθώς αλλιώς δουλεύει η ηλεκτρονική μουσική, σε σχέση με όλες τις υπόλοιπες.

 

Εκτός και αν δεν θεωρείς την ηλεκτρονική μουσική (IDM, TBM, DnB, τα "ψαγμένα" και καλά), μουσική, οπότε πάω πάσο.

 

 

 

Όλα τα παραπάνω το ξαναλέω έχουν βάση για τους dj δημιουργούς, όπως πχ Dj Krust, AndyC, Rasco Agroyamm, Prince Paul, Johnny Juice (αυτός και αν ξέρει...), Amon Tobin, Van Helden (με το απίστευτο ρεμιξ στο στην Τορι Αμος), Tiesto (που πολλοί από τους συνθάδες με το που θα δουν τα μηχανήματά του, μάλλον δεν θα ξανακοιμηθούν) και πόσους άλλους, παρά τον καθένα, που επειδή δούλεψε 1 καλοκαίρι (και αυτό μισό), σε 1 παρακμιακό κάπου στην ερημιά κάθετε και δηλώνει dj

[Επισκέπτης]

Ναι αλλα η διαφορα ειναι οτι ο μουσικος μπορει να δημιουργησει τα μουσικα θεματα που θα διαδεχτουν το ενα το αλλο ενω o dj τα παιρνει ετοιμα!Δεν ειναι το ιδιο πραγμα να μπορεις να δημιουργησεις πρωτογενως ενα κομματι με το να κανεις μια συρραψη μουσικων θεματων!Η μουσικη ειναι ρυθμος αρμονια και μελωδια,συνεπως απο τη στιγμη που ο dj δε μπορει να δημιουργησει μελωδια αλλα την παιρνει ετοιμη,δεν δημιουργει μουσικη.Πχ εαν εγω ειμαι ζωγραφος και εχω φτιαξει 5 πινακες και τους παρει ενας αλλος και τους βαλει ολους μαζι πανω σε εναν μεγαλυτερο πινακα μπορει μεν να δημιουργησει ενα ομορφο αποτελεσμα,αυτο ομως δε σημαινει οτι ειναι ζωγραφος!Ουτε εαν ριξει πεντε επιπλεον πινελιες στους ηδη ετοιμους πινακες θα γινει ζωγραφος!

[NemOOO]

Tσεκαρετε αυτό το βιντεακι...και πειτε μου αν αυτό που βγαζουν ειναι μουσική....

 

 

Επίσης....Πολλοί (μπορεί και παρα πολλοι) οπως θα εχετε παρατηρησει χρησιμοποιούν loops που οι ιδιοι τα εχουν γραψει.....αρα πλεον ειναι αναμφισβητητα καθαρα μουσική....

 

Και στην τελική....Η μουσική δεν εχει ορια....Αν εσυ θες να το λές το djing και το turntablism μουσικό κολλαζ πές το..... :)