To Ash in Art στο Αντιρατσιστικό Φεστιβάλ

[boukas]

οπως ο Μπους παει στον κακομοιρη τον Ιρακινο και του λεει "φερε ρε το πετρελαιο μη σε μαμησω παλιοκερατα...." ετσι και ο Αθηναιος πηγαινε στον μαυρο τον ...Ιωνα και του λεγε "φερε ρε το χρυσο σου για να χτισω τον Παρθενωνα μη σε...μαμησω...παλιοκερατα...." :lol:

 

Βρήκα μια διαφορά: Ο Μπους τους συμμάχους τους τους αφήνει στην ηρεμία τους. Οι τελευεταίοι βεβαίως απολαμβάνουν κάθε είδους άνεση, από 1-2 σπίτια/αυτοκίνητα, έως και 10 κινητά και φραπέ όλη μέρα... και ενίοτε κάνουν και από 1 αντιαμερικάνικη διαδήλωση, έτσι για να δείξουν το αγωνιστικό τους πνεύμα (άσχετο αλλά τώρα που το θυμήθηκα, γιατί οποιαδήποτε πορεία γίνει, είτε πρόκειται για την παιδεία, είτε για το ασφαλιστικό, είτε για τους μετανάστες, πρέπει να καταλήγει στην αμερικανική πρεσβεία; ). Λέτε οι Αθηναίοι να συμπεριφέρονταν έτσι στην αθηναϊκή συμμαχία; Μπα....

 

Καλά με τους εχθρούς ήταν πιο τσάτσοι. Αντί να πουν εν ψυχρώ: "Μου τη δίνει η φάτσα σας" και να ξεκινήσουν οι επιχειρήσεις έκαναν την εξής πρωτοτυπία: Έμπαιναν με το έτσι θέλω στα ξένα κράτη, ίδρυαν αυθαίρετα νέες πόλεις-κράτη και όταν ο εχθρός επενέβαινε για να διασφαλίσει τα συμφέροντά του, τότε ερχόταν η μητέρα πατρίδα και γέμιζε έπειτα από λίγο καιρό τα μεταλλεία σε Λαύριο-Σικελία!

[Jasemeister]

Κάπως έτσι ξεκίνησε η έκφραση "έχουν και οι τοίχοι αυτιά" υποθέτω...

 

Πάντως για να το συνεχίζουν για μήνες αν μη τι άλλο δείχνει υπολογισμένες πράξεις και όχι αντιδράσεις "εν θερμώ".

[pastelius]

"Συχνά οι ερευνητές διαφοροποιούν τη θέση των ειλώτων από τους υπόλοιπους σκλάβους του αρχαιοελληνικού κόσμου, στηριγμένοι στο γεγονός ότι αρχαίοι κριτικοί θεωρούν πως οι κύριοί τους είχαν λιγότερη εξουσία πάνω τους. Η απάντηση στο συγκεκριμένο ζήτημα βρίσκεται πιθανώς σε ένα άρθρο του Diakonoff, επιφανούς ασσυριολόγου του πανεπιστημίου του Λένινγκραντ το oποίο παραθέτει ο M.I. Finley."

 

Προσεξε την υπογραμμισμενη λεξη. :wink:

Με λιγα λογια, περα απο τις μαρτυριες του Θουκυδιδη και του Αριστοτελη,οι οποιοι δεν ηταν σε ενα σημειο αλλα ταξιδευαν συνεχως,απο τα οσα ειχαν ζησει, δεν εχουμε πολλες ενδειξεις ακομα για την τοτε επικρατουσα κατασταση.

Συγκριση δεν υφισταται,για εναν βασικο λογο.Οι Αθηναιοι δεν ηταν βαρβαροι ενω ο Μπους ειναι.Αλλο ειναι το να σκλαβωνεις και αλλο το να δολοφονεις.Αν μη τι αλλο ειχαν καποιο σεβασμο στην ανθρωπινη ζωη. :wink:

Γι αυτο και μετα απο τις μαχες ο πολεμος σταματουσε για να μαζεψουν τους νεκρους οι εκαστοτε πλευρες που πολεμουσαν.

Κοινως εκαναν 'πολιτισμενο' πολεμο (αν μπορει να χρησιμοποιηθει αυτη η εννοια)

[Jasemeister]

[άσχετο αλλά τώρα που το θυμήθηκα' date= γιατί οποιαδήποτε πορεία γίνει, είτε πρόκειται για την παιδεία, είτε για το ασφαλιστικό, είτε για τους μετανάστες, πρέπει να καταλήγει στην αμερικανική πρεσβεία;[/quote]

 

λολ αυτό το έχω αναρωτηθεί και γω πάμπολλες φορές. Ίσως είναι και παράδοση ρε παιδί μου, πως λέμε πάμε για βρώμικα μετά το νυχτερινό κέντρο...ίσως είναι και πιο εύκολο να βρεις ταξί από κει :D

[boukas]

Συγκριση δεν υφισταται' date='για εναν βασικο λογο.Οι Αθηναιοι δεν ηταν βαρβαροι ενω ο Μπους ειναι.Αλλο ειναι το να [b']σκλαβωνεις[/b] και αλλο το να δολοφονεις.Αν μη τι αλλο ειχαν καποιο σεβασμο στην ανθρωπινη ζωη.

 

Τα λατομεία μετρούν ως σκλαβιά ή ως επιφανείς εργασία για την ανάδειξη των αξιών του αθηναϊκού πολιτισμού; Μιας και μίλησες για είλωτες -σπαρτιατικός όρος- σέβονταν αλήθεια τόσο πολύ τη ζωή των σκλάβων τους, που για να γίνει το παιδί άντρας, έπρεπε να σφάξει 1 από αυτούς με 1 απλό μαχαίρι;

 

Και μην ξεχνάμε ότι οι σφαγές των αιχμαλώτων και μόνο μιας μάχης (όχι το σύνολο των νεκρών μιας και μόνο μάχης), ήταν τραγικό με το σημερινά δεδομένα!

 

Εντάξει είπαμε ωραίες οι καραμέλες, αλλά χαλούν τα δόντια! :wink:

[Jasemeister]

"Συχνά οι ερευνητές διαφοροποιούν τη θέση των ειλώτων από τους υπόλοιπους σκλάβους του αρχαιοελληνικού κόσμου' date=' στηριγμένοι στο γεγονός ότι αρχαίοι κριτικοί θεωρούν πως οι κύριοί τους είχαν λιγότερη εξουσία πάνω τους. Η απάντηση στο συγκεκριμένο ζήτημα βρίσκεται [b']πιθανώς[/b] σε ένα άρθρο του Diakonoff, επιφανούς ασσυριολόγου του πανεπιστημίου του Λένινγκραντ το oποίο παραθέτει ο M.I. Finley."

 

Προσεξε την υπογραμμισμενη λεξη. :wink:

Με λιγα λογια, περα απο τις μαρτυριες του Θουκυδιδη και του Αριστοτελη,οι οποιοι δεν ηταν σε ενα σημειο αλλα ταξιδευαν συνεχως,απο τα οσα ειχαν ζησει, δεν εχουμε πολλες ενδειξεις ακομα για την τοτε επικρατουσα κατασταση.

Συγκριση δεν υφισταται,για εναν βασικο λογο.Οι Αθηναιοι δεν ηταν βαρβαροι ενω ο Μπους ειναι.Αλλο ειναι το να σκλαβωνεις και αλλο το να δολοφονεις.Αν μη τι αλλο ειχαν καποιο σεβασμο στην ανθρωπινη ζωη. :wink:

Γι αυτο και μετα απο τις μαχες ο πολεμος σταματουσε για να μαζεψουν τους νεκρους οι εκαστοτε πλευρες που πολεμουσαν.

Κοινως εκαναν 'πολιτισμενο' πολεμο (αν μπορει να χρησιμοποιηθει αυτη η εννοια)

 

Θα σταθώ πρώτα στον "πολιτισμένο" πόλεμο πρώτα γιατί αποτελεί μια κλασική παρεξήγηση. Στην αρχαία Ελλάδα γινόντουσαν απίστευτες σφαγές και η όλη φάση πέρι πολιτισμένου πολέμου ξεκίνησε πολύ αργά στην ιστορία της. Γινόντουσαν φάσεις που ούτε καν μπορούμε να διανοηθούμε. Όταν μπαίνεις στη διαδικασία να ξεκοιλιάζεις και να ακρωτηριάζεις κόσμο για να επιζήσεις το πράγμα ξεφεύγει από χαλαρές και φιλοσοφικές συζητήσεις.

 

Τώρα με τους είλωτες όμως έπιασες την πιο μοναδική περίπτωση, την Σπάρτη του Λυκούργου (this is Sparta).

 

Αμάν με τον Νταμπγα Μπους, παρατήστε τον και αυτόν να ησυχάσουμε. Πάντως πολύ κόσμο μπορούμε να χαρακτηρίσουμε "δολοφόνο" αναλόγως με το πως κοιτάμε τα πράματα.

[pastelius]

Τα λατομεία μετρούν ως σκλαβιά ή ως επιφανείς εργασία για την ανάδειξη των αξιών του αθηναϊκού πολιτισμού; Μιας και μίλησες για είλωτες' date=' σπαρτιατικός όρος, σέβονταν τόσο πολύ τους σκλάβους τους, που για να γίνει το παιδί άντρας, έπρεπε να σφάξει 1 από αυτούς με 1 απλό μαχαίρι;[/quote']

Δεν μιλησα πουθενα για τους Σπαρτιατες..:wink: Παρεθεσα το αρθρο που

αναφερει τους ειλωτες εν συγκρισει με τους 'σκλαβους'.

Οι Σπαρτιατες ηταν πολεμοχαρης λαος,ειναι γνωστο.

 

Και μην ξεχνάμε ότι οι σφαγές των αιχμαλώτων και μόνο μιας μάχης (όχι το σύνολο των νεκρών μιας και μόνο μάχης)' date=' ήταν τραγικό με το σημερινά δεδομένα![/quote']

Υπενθυμιζω πως μιλας για 2.000 και πλεον χρονια πριν.Απ οσο ξερω δεν υπηρχε αλλο οπλο παρα μονο τοξα και σπαθια..Δηλαδη σφαγη.Τουλαχιστον ειχαν το θαρρος και την ανδρεια να κοιτανε τον αλλο στα ματια,και εν συνεχεια να σταματησουν,για να θαφτουν τα πτωματα.Αυτο εννοουσα 'πολιτισμενος πολεμος' ..

Η τραγικοτητα ειναι παντου στον πολεμο ομως,συμφωνω σε αυτο.

 

Εντάξει είπαμε ωραίες οι καραμέλες' date=' αλλά χαλούν τα δόντια! :wink:[/quote']Δε μ αρεσουν οι καραμελες φιλτατε.

[Jasemeister]

Δε μ αρεσουν οι καραμελες φιλτατε.

 

βανίλιααααα-μέεεεντααααα-βανίλιααααααα-μέεεεεεεεεντα :lol:

 

[pastelius]

Αυτο το εκλαμβανω σαν χλευασμο?? :(

[Jasemeister]

Αυτο το εκλαμβανω σαν χλευασμο?? :(

 

OXI!!!!

 

Βρε Pastelius με ξέρεις εμένα να χλευάζω γενικά κόσμο εδώ μέσα; Αλοίμονο όχι βρε συ και 1000 συγνώμη αν φάνηκε έτσι δεν είχα τέτοια πρόθεση!

 

Το "βανίλια-μέντα" μου έχει μείνει σαν αστείο απ'την κλασική διαφήμηση με τη γλώσσα, νόμιζα ότι γενικά όλοι γελάνε με το συγκεκριμένο. Ντάξει λίγο άσχετο ίσως αλλά είπα έτσι να ελαφρύνω λίγο το κλίμα...

 

Σόρρυ πάντως αν φάνηκε κακοπροαίρετο!