To Ash in Art στο Αντιρατσιστικό Φεστιβάλ

[trolley]

Αλλάζοντας 1 κόμμα' date=' δεν αλλάζει και όλο το νόημα;[/quote']

 

Ναι, αλλά τι σχέση έχει με το "Πίστευε και μη ερεύνα"; Εκεί ούτε κόμα υπάρχει, ούτε αυτή η διφορούμενη διάθεση. Τι έχεις κατά νου;

 

Πίστευε, και μη ερεύνα

Πίστευε και μη, ερεύνα

 

Νομίζω πως τώρα έγινε εμφανής η διαφορά. :wink:

 

Ποτέ δεν έχω ακούσει τη δεύτερη εκδοχή και για την ακρίβεια δε νομίζω πως υπάρχει. Επίσης, δε σημαίνει τίποτε στα ελληνικά. Έτσι δεν είναι;

[gangster]

Αλλάζοντας 1 κόμμα' date=' δεν αλλάζει και όλο το νόημα;[/quote']

 

Ναι, αλλά τι σχέση έχει με το "Πίστευε και μη ερεύνα"; Εκεί ούτε κόμα υπάρχει, ούτε αυτή η διφορούμενη διάθεση. Τι έχεις κατά νου;

 

Πίστευε, και μη ερεύνα

Πίστευε και μη, ερεύνα

 

Νομίζω πως τώρα έγινε εμφανής η διαφορά. :wink:

 

Ποτέ δεν έχω ακούσει τη δεύτερη εκδοχή και για την ακρίβεια δε νομίζω πως υπάρχει. Επίσης, δε σημαίνει τίποτε στα ελληνικά. Έτσι δεν είναι;

 

Έχω διαβάσει κάπου (χωρίς αυτό να επιβεβαιώνει την ορθότητα της πηγής) ότι η 1η εκδοχή ξεκίνησε ως παράφραση της 2ης. Ενδέχεται όντως η δεύτερη εκδοχή να μην υφίσταται, δεν έχω ιδιαότερες γνώσεις αρχαίων ελληνικών.

[wasted]

1) Την εποχή που ειπώθηκε το "ήξεις αφίξεις" δεν υπήρχαν κόμματα και λοιπά σημεία στίξης, ο κόσμος μιλούσε Ερασμιακά (τραγουδιστά - με μακρές και βραχείες συλλαβές) , η Πυθία ήταν ντίρλα στη μαστούρα, και ότι και αν έλεγε εκλαμβανόταν ως χρησμός. :wink:

 

2) Το "πίστευε και μη ερεύνα" ως λόγος της γραφής είναι αστικός μύθος. Η ύπαρξη τέτοιου ρητού αμφισβητείται. Το "πίστευε και μη, έρευνα" θα μπορούσε πολύ τραβηγμένα να στέκει ως φράση. Εκτίμησή μου είναι ότι η ερμηνεία αυτή εφευρέθηκε ως απάντηση στην πρώτη εκδοχή, της οποίας όμως αμφισβητείται και αυτής η γνησιότητα.

 

3) Ισμαήλ Κανταρέ, ένας μεγάλος βαλκάνιος διανοούμενος ο οποίος πέθανε σχετικά πρόσφατα. Μερικά από τά μυθιστορήματά τουείναι Αλβανικές αποδόσεις κοινών μεσαιωνικών βαλκανικών μύθων, τους οποίους βεβαίως εμείς εδώ τους θεωρούμε ελληνικούς, και αποδεικνύουν πόσο κοντά βρίσκονται οι ρίζες των παραδόσεων των Βαλκανικών λαών.

[IxNiLaTiS]

1. Γιατί οι Αντιρατσιστικές οργανώσεις δεν ζητούν από τις «ανεπτυγμένες» χώρες,

να βγει για τις χώρες που βρίσκονται σε κακή οικονομική κατάσταση

(και ότι αυτό συνεπάγεται),

ένα σχέδιο βοηθείας όπως το ανάλογο σχέδιο Μάρσαλ,

βάση του οποίου μετά τον πόλεμο πήρε και η Ελλάδα βοήθεια;

 

Γιατί οι Αντιρατσιστικές οργανώσεις δεν επικεντρώνουν την προσπάθειά τους

στο να δημιουργηθούν οι συνθήκες αυτές που θα επιτρέπουν στους λαούς αυτούς

να ευημερούν στον τόπο τους, ώστε οι άνθρωποι αυτοί να μην αναγκάζονται

να ξεριζωθούν από τα σπίτια τους,

αλλά επικεντρώνονται στο να διαμορφώσουν την κοινή γνώμη,

έτσι ώστε οι ξεριζωμένοι να γίνονται δεκτοί από τα άλλα κράτη;

(εξ ού και τα αντιρατσιστικά … φέστιβαλς, τρομάρα τους)

 

2. Γιατί οι ίδιες οι χώρες που έχουν ανάγκη στήριξης,

δεν ζητούν βοήθεια από τις άλλες ανεπτυγμένες,

ώστε αυτές να επενδύσουν στον τόπο τους

και έτσι να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας για τους πολίτες τους,

αλλά τους αφήνουν να εγκαταλείπουν την πατρίδα τους

και να ερημώνει η χώρα τους;

 

3. Η ανάμειξη ενός λαού-φυλής με έναν άλλο ή και περισσότερους,

οδηγεί στην σταδιακή αφομοίωση,

με σύνηθες αποτέλεσμα ο ασθενέστερος να χάσει την ιδιοσυγκρασία του

και τον πολιτισμό του,

πράγμα που συνεπάγεται την εξαφάνιση αυτής της φυλής.

 

Αν και οι δύο λαοί –φυλές είναι ισχυροί,

τότε η αφομοίωση είναι δύσκολη ως αδύνατη,

με αποτέλεσμα την σύγκρουση.

 

Για παράδειγμα αναφέρω το κατ εξοχήν πολυ-πολιτισμικό κράτος

των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής,

όπου η κάθε φυλή –ομάδα έχει φτιάξει την «γειτονιά – κράτος» της

και συγκρούεται καθημερινά με τους υπολοίπους.

 

4. Στην Ελλάδα, … ένα κράτος 10 εκτμρ. πολιτών,

η μαζική και ταυτόχρονη εισροή 4 εκατμ. αλλοδαπών, και μάλιστα

δίχως το κράτος να έχει την απαιτούμενη υποδομή για την εισροή τους,

είναι μείζον Εθνικό Ζήτημα,

μεγαλύτερο και από αυτό της επιστροφής του βασιλέα Κ. Λύξμπουργκ.

 

Γιατί ενώ για τον Κ. Λύξμπουργκ έγινε δημοψήφισμα όπου,

με πάντα δημοκρατικές διαδικασίες,

ο Ελληνικός Λαός αποφάσισε να μην του επιτρέψει την είσοδο,

ενώ στο θέμα των αλλοδαπών ο Ελληνικός Λαός …ΔΕΝ ΡΩΤΗΘΗΚΕ;

 

Όχι μόνον δεν έγινε ψηφοφορία στον Ελληνικά Λαό,

αλλά ούτε κάν στους βουλευτές, τους υποτιθέμενους εκπροσώπους

του Ελληνικό Λαού στο Ελληνικό Κοινοβούλιο (Βουλή)!

Τι συμβαίνει;

 

5. Γιατί ο Ελληνικός Στρατός δεν φύλαξε τα σύνορα της χώρας μας

ώστε να μην εισβάλουν έστω και άοπλοι οι αλλοδαποί;

( Τι άοπλοι δηλαδή; Φορτωμένοι με Καλάσνικοφ ήταν!!! :lol: )

 

Είναι ο Ελληνικός Στρατός εντελώς άχρηστος

ή είχε πάρει διαταγές να τους αφήσει;

Τι τελικά συμβαίνει;

 

7. Γιατί δεν υπήρξε κάποιο όριο στην ποιότητα και ποσότητα

των αλλοδαπών που ήλθαν στην χώρα μας;

Όχι μόνον ήρθαν όσοι γούσταραν,

αλλά και δίχως να εξεταστεί το αν ήταν σεσημασμένοι κακοποιοί.

Σε ποια άλλη χώρα του κόσμου γίνονται τέτοια φαινόμενα;

 

Τελικά ΠΟΣΟΥΣ αλλοδαπούς μπορεί χωράει αυτό το κράτος;

Δεν θα πρέπει να υπάρχει κάποιο όριο;

[stanley]

λύσε μου μια απορία... το άβατάρ σου τι δείχνει? συγκέντρωση της κου-κλουξ-κλαν? εσύ ποιος από αυτούς είσαι?

[IxNiLaTiS]

λύσε μου μια απορία... το άβατάρ σου τι δείχνει? συγκέντρωση της κου-κλουξ-κλαν? εσύ ποιος από αυτούς είσαι?

 

Αυτός με τα μαύρα' date=' ο κακός.

 

 

Α και να μην ξεχασω' date='ιχνηλατη αυτοι με τους ασπρους μανδυες και τις φωτιες στο avatar σου της KKK ειναι;[/quote']

 

Προμήθεια 2002.

Βρέθηκα τότε εκεί και τράβηξα κάποιες φωτογραφίες από τα δρώμενα.

[stanley]

 

Αυτός με τα μαύρα' date=' ο κακός.

 

[/quote']

 

μπρρρρρ....

[harilatron]

Μη φοβάσαι.... ο Ιχνηλάτης λέμε κρατάει την κάμερα... Δεν είναι ο κακός. Περισσότερες φωτογραφίες εδώ:

 

http://www.geocities.com/ixnilatis_3/prom02.html

[harilatron]

Κι εδώ φωτογραφίες από τα Προμήθεια 2007.

 

http://www.e-e-apollon.gr/foto3.htm

 

Η 7η φωτογραφία αποδεικνύει ότι οι αρχαίοι ήξεραν το ΜΙ ματζόρε. :lol:

[IxNiLaTiS]

Αν τον είχα γκουγκλάρει δεν θα είχα τα μούτρα να στα πω με αυτόν τον τόνο.Τον ήξερα από πριν.Απολογίες ευπροσδεκτες.

 

Γνωρίζεις άπταιστα Γαλλικά ή Αλβανικά;

Published in both French and Albanian

 

 

 

Και βασισμένος στην υποθεσή σου συνεχίζεις το βιολι σου.Δεν μιλάμε για εναν ιχνηλατη.Μιλαμε για τον εναν που ηξερα εγώ.Η κοινή μου λογική λεει οτι υπαρχουν κι αλλοι' date='αλλα δεν τους ξερω.Το γκουγκλ ξερεις να το χρησιμοποιεις για να με κατηγορησεις,να ψαξεις μονος σου δεν εκατσες...[/quote']

 

Κατ αρχήν μιλώ για φιλοσοφία, όχι για δημοσιογραφία και ποίηση …

Αυτό έλειπε, να μην είχαν δημοσιογράφους και λαογράφους … :lol:

 

Εδώ όμως συμβαίνει το εξής. :?

http://en.wikipedia.org/wiki/Albanian_literature

Αναφέρεται σε Αλβανούς διανοούμενους και φιλόσοφους. Αναφέρει τους

Marin Barleti, Marino Becichemi (1408-1526), Gjon Gazulli (1400-1455), Leonicus Thomeus (1456-1531), Michele Maruli (15th century), Michele Artioti (1480-1556) and many others who were distinguished in various fields of science, art and philosophy.

 

Το Μόνο λίνκ που δευλεύει είναι αυτό της Marin Barleti

η οποία είναι …. Ιστορικός.

Τα λίνκ των άλλων δεν δουλεύουν. :roll:

Κάτι μου βρωμάει εδώ … Μήπως κάποιος μας δουλεύει; :roll: :?:

 

Τελικά Αλβανό φιλόσοφο δεν κατάφερα να βρώ.

Αν γνωρίζει κανείς κανέναν, θα ήθελα να το πει.

Ειλικρινά μιλάω, θα ήθελα να διαβάσω Αλβανική φιλοσοφία αν υπάρχει.

Γιατί όχι;

 

Ό Ismaïl Kadaré ήταν επηρεασμένος από Γάλλους συγγραφείς,

I read Balzac, Zola and Flaubert very early. I remember devouring le Pont des soupirs1 by Michel Zévaco. French literature was very highly thought of in Albania where a very important Francophile élite had existed for a long time as it had in Greece

 

Σαν να μιλάμε για Ελληνική Μουσική, και αναφέρουμε ως παράδειγμα έναν Έλληνα που βρίσκεται στην Αμερική και παίζει μπλούζ. :lol:

 

 

I was twenty-seven or twenty-eight when I discovered ancient Greek literature strictly speaking. I was bowled over by the modernity of Aeschylus's tragedies which seemed to reflect my preoccupations as a dissident writer facing a totalitarian State well into the 20th century.

 

Χρειάζεται να πώ τίποτα; :roll:

 

 

 

 

- Εγώ δεν είπα πουθενά ότι οι Αλλοδαποί είναι βλαμμένοι …

Είπα ότι είναι διαφορετικοί !!!

Διαφορετική νοοτροπία' date=' γλώσσα, έθος, πολιτισμό…

και πως η ανάμειξη με άλλες φυλές ή έθνη, θα τα ισοπεδώσει όλα.

[/quote']

 

Αλήθεια πως τον έλεγαν αυτόν τον χαρισματικό άνθρωπο' date='

αυτόν τον Αλβανό, μεγάλο μαθηματικό και φιλόσοφο

με τα πολλά συγγράμματα;

Αν τον θυμηθείς πές μου, γιατί τον ξέχασα….[/quote']

 

Ναι,ετσι ειπες αρχικα.Αυτό λέγεται ωραιοποίηση του ακραίου.Λίγο να πιεστείς όμως πετας το ακραίο και βγαζουμε τα συμπερασματα μας.Ναι,ειδα οτι μετα απολογείσαι αλλα εχεις εκτεθει ήδη.Απλα επιστρεφεις στην ασφαλη οδο.

 

Εμμεσως πλην σαφως όμως, ισχυριζεσαι οτι ενα ολοκληρο εθνος δεν μπορει να εχει χαρισματικους ανθρωπους και σύμφωνα με τα υπόλοιπα που λες αποτελεί ένα έθνος εγκληματιών.Κι υστερα μιλας για κοινη λογικη πρυτανεων,Λυκείου και ντροπή.

 

 

Απορώ πως έχεις την εντύπωση ότι έχω πιεστεί,

και μάλιστα εξ αιτίας σου. 8O

 

Χμ, … Να δώ από ποια ασφαλή οδό θα επιστρέψεις εσύ … :lol:

 

Οι χαρισματικοί άνθρωποι ενός έθνους ή μιας φυλής,

για να "ανθήσουν" θα πρέπει η φυλή αυτή να έχει τον χώρο της,

το ΔΙΚΟ ΤΗΣ πολίτευμα, την ελευθερία της

και τον τρόπο να ζει με αξιοπρέπεια και ηρεμία.

 

Αυτό δεν έχω ξελαρυγγιαστεί να λέω;

Να τους βοηθήσουμε εκεί που βρίσκονται

ΣΤΟΝ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΤΟΠΟ

ΩΣΤΕ ΝΑ ΞΕΔΙΠΛΩΣΟΥΝ ΤΙΣ ΑΡΕΤΕΣ ΤΟΥΣ.

 

Γιατί νομίζεις πως οι λόγιοι της Αλβανίας έφυγαν από την χώρα τους;

Και από την Ελλάδα παλαιότερα το ίδιο δεν γινόταν,

όταν τα πράγματα για τον Ελληνικό Λαό ήταν ζόρικα για 7 χρόνια;

 

Αλλά ίσως πήρα και εγώ φόρα' date=' και εδώ ίσως είμαι άδικος,

διότι το έθνος των Αλβανών είναι νέο,

και προφανώς δεν έχει προλάβει να ξεδιπλώσει τις όποιες αρετές του.

 

Και δεν θα προλάβει ποτέ αν δεν βοηθήσουμε τους Αλβανούς

να ζούν όλοι μαζί στην χώρα τους,

και [b']να τους βοηθήσουμε να δημιουργήσουν τις προϋποθέσεις να παράγουν

ότι εκ φύσεως χρειάζονται για να αναπτυχθούν[/b].

 

Αλλά το πάρα πάνω κείμενο έχει αποτελέσει την κατ εξοχήν "γαργάρα"

όλων σε αυτό το νήμα συζήτησης.