To Ash in Art στο Αντιρατσιστικό Φεστιβάλ

[blue]

Νομίζω πως με όσα έχω πει μέχρι τώρα' date='

έχω απαντήσει σε όποιον αναγνώστη διάβασε προσεκτικά όσα είπα.

 

Συγχωρήστε με αλλά δεν μπορώ να απαντώ διαρκώς

σε αυθόρμητες ερωτήσει και «παρατηρήσεις»

που απορρέουν από το ότι δεν διαβαστήκαν προσεκτικά τα όσα είπα. :x[/quote']

 

Νομιζω πως με οσα εχεις πει μεχρι τώρα,απλα δικαιολογείς στον αναγνώστη που εχει διαβασει προσεκτικα οσα εχες γραψει,γιατι σε χαρακτηρίζουν όπως σε χαρακτηρίζουν τα περισσότερα μελη.

 

Εχεις κλαφτει απειρες φορες και μας εχεις προσβαλει συνολικα,απο τη μια οτι δε σε αφηνουμε να μιλησεις και απο την αλλη οτι δεν εχουμε τη δυνατοτητα να σου απανταμε με σοβαροτητα στα "βαθιας πνευματικής αναζήτησης" ζητήματα που σε απασχολούν.(ναι ,τα εισαγωγικά υποδηλώνουν ειρωνεία).

 

Σε αυτό το θεμα,όλα τα ποστς ήταν σοβαρα και με επιχειρήματα και αντιμετωπιστηκες συνολικά με δημοκρατικό τρόπο σαν συνομιλητής.Οι αφελείς και παιδαριώδεις απαντήσεις σου όμως και ο προκλητικός σου τόνος (δεν μπορεις να λες σε εναν ακαδημαϊκό(συγνώμη που αναφερομαι σε κάποιον 3ο) οτι δεν καταλαβαίνει αυτα που νομίζεις οτι καταλαβαίνεις εσύ ενω ταυτόχρονα φαντάζεσαι τι σημαίνει η εντροπία) ,αναγκάζουν τον συνομιλητή σου ή να εκνευριστεί και να σε ειρωνευτεί ή να σου υπενθυμίσει τη σταθμη του επιπεδου της συζήτησης (γιατί να πέσει δεν γίνεται).

 

Γι'αυτούς τους λόγους ,καθώς και για το οτι πασάρεις ακραία συντηρητικές ιδέες με μια υπόνοια δηθεν σκεπτικισμού και -κόντρα-στο-ρεύμα-κίνηση- όπως και το γεγονος οτι όταν αδυνατείς να απαντήσεις σε σαφείς ερωτήσεις που καταδείχνουν τα προβληματα των θεωριών σου κατηγορεις τους συνομιλητές σου,είσαι καρατρόλ.

[Superfunk]

ε,καλα μη νομιζεις οτι και οι "βαρβαροι" εκαναν λιγοτερα... :cry:

 

δυστυχως τα βασανιστηρια ηταν παγια πρακτικη σε ολους τους πολιτισμους της αρχαιοτητας,το τρομερο ηταν οτι οσο πιο προηγμενος ηταν ο πολιτισμος τοσο πιο φρικτα τα βασανιστηρια (Ινδια,Κινα,Ιαπωνια,Αρχαια Αιγυπτος.....)

 

βεβαια πρωταθλητες ολων ηταν οι Ινδοι οι οποιοι προκαλουσαν τον απολυτο πονο μια και εξω..... :? ανοιγαν μια μικρη τρυπα στο κρανιο του εχθρου πανω απο τον εγκεφαλο την γεμιζαν με εφλεκτο υγρο και ...αναβαν με αποτελλεσμα ολα τα αισθητηρια του πονου να χτυπαγαν ..κοκκινο ...ταυτοχρονα... :cry: :? τι τα θες ...μεγαλυτερο τερας απο τον ανθρωπο δεν υπαρχει φιλε μου... :roll:

[IxNiLaTiS]

@ blue

 

οκ εσένα θα σου απαντήσω ... :roll:

[Jasemeister]

Νομίζω πως με όσα έχω πει μέχρι τώρα' date='

έχω απαντήσει σε όποιον αναγνώστη διάβασε προσεκτικά όσα είπα.

 

Συγχωρήστε με αλλά δεν μπορώ να απαντώ διαρκώς

σε αυθόρμητες ερωτήσει και «παρατηρήσεις»

που απορρέουν από το ότι δεν διαβαστήκαν προσεκτικά τα όσα είπα. :x[/quote']

 

Ε συγχώρα μας και μας αλλά δεν μπορούμε να διαβάζουμε όσο προσεκτικά θα ήθελες τις εκθέσεις ιδεών που ποστάρεις :roll:

[IxNiLaTiS]

Όχι αγαπητέ' date='

Οι λέξεις μόνο σαφείς δεν είναι.[/quote']

 

Οι λέξεις (τουλάχιστον οι Ελληνικές) είναι σαφέστατες.

Το θέμα της κάθε λέξης, υποδεικνύει την σημασία της.

Ένα ετυμολογικό λεξικό θα σε πείσει.

Μόνον προσοχή στο λεξικό, γιατί ο καθένας φτιάχνει και ένα δικό του. :?

Όσο πιο παλιό τόσο καλύτερα. :wink:

 

Με σαφήνεια ορισμένα είναι μόνο τα μαθηματικά

 

Μα αγαπητέ μου' date=' τα πάντα μαθηματικά είναι….

Αν οι λέξεις δεν ήταν τόσο σαφείς όσο και τα μαθηματικά

δεν θα μπορούσαμε να συνεννοηθούμε.

 

Οι λέξεις ειναι το μέσο των πολιτικών για την χειραγώγηση των μαζών.

 

Η ασάφεια είναι το όπλο των πονηρών

εναντίων της καλόπιστης και αγαθής μάζας του «μέσου ανθρώπου».

 

"Ήξεις αφίξεις ουκ εν πολέμω θνήξεις" :απολυτα διφορούμενη έκφραση' date='η παλιότερη που μπορώ να θυμηθώ[/quote']

 

Η φράση αυτή είναι ελλιπής, για αυτό είναι και διφορούμενη

(αν πχ την έγραφες σε κάποια έκθεση, θα σου την κοκκίνιζαν). Λείπει το κόμμα.

Στον ορισμό που έθεσα πιο πάνω δεν νομίζω να λείπει τίποτα…

Αν ναι, τότε τι;

 

Για τα λοιπά σε παραπέμπω στο ευχαριστο βιβλιαράκι του Έκο ' date='"Πως να διαψευσετε μια διάψευση και αλλες οδηγίες χρήσης".[/quote']

 

Ενδιαφέρον ακούγεται. Πώς θα το βρώ;

 

Η προταση που παρεθεσες στην επιχειρηματολογία σου' date='σου εγραψα πως ακριβώς επιδεχεται παρερμήνευσης.Αν την ποσταρα εγώ θα ηταν επειδη θα θεωρούσα οτι ενισχύει αυτα που ισχυρίζομαι,όπως ακριβώς έκανες κι εσύ.Μόνο που ισχυριζόμαστε διαφορετικά πραγματα.[/quote']

 

Δεν νομίζω. Μιλάω για την στρατηγική της «ήπιας ισχύος».

Με ποιο τρόπο δηλαδή μπορεί να κάνει κάποιος

να προπαγανδίσει κάποια ιδεολογία

ώστε να κάνει την ανθρωπόμαζα να «θέλει» ότι εκείνος θέλει να θέλουν.

 

Και η προπαγάνδα, αυτή την στιγμή είναι αυτό που βλέπουμε. Αντιρατσιστικά (δήθεν) φέστιβαλ,

διαφημίσεις με σλόγκαν «προστατέψτε τους ξένους μας»

(ξένους μας – τι ειρωνεία κι αυτή),

αντιρατσιστικές εκθέσεις στα σχολεία, και τώρα μας βγήκε και το

«ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΟ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΑΝΤΙΡΑΤΣΙΣΤΙΚΩΝ ΟΡΓΑΝΩΣΕΩΝ» ….

 

Είναι φανερό, πιά είναι εδώ «η ισχύς» και από πού προέρχεται.

Ακόμα και εσύ λές πως : «Η προταση που παρεθεσες στην επιχειρηματολογία σου,σου εγραψα πως ακριβώς επιδεχεται παρερμήνευσης».

Αναγνωρίζεις δηλαδή πως ο τρόπος που ηθελημένα μπορεί κάποιος να την εκλάβει με αντίθετο νόημα, αποτελεί παρερμήνευση. :!:

 

Nαι' date='συμβαίνει κι αυτό.Αλλά θέλω να σου υποδείξω οτι θα μ'αρεσε με καποιο τροπο να εχω βασιμες υποψιες οτι καπου υπερτερω εναντι καποιου αλλου,αλλα επιχειρηματολογώ προς την αντιθετη κατευθυνση.Γιατί να κάνω κατι τετοιο?[/quote']

 

Δεν σε κατάλαβα. Με την λέξη «τέτοιο» τι εννοείς;

[IxNiLaTiS]

Πηγα στο ίδιο σχολείο με τον α' date='β,γ,δ,ε,ζ και είχαμε ίσες ευκαιρίες.Ο α εγινε εγκληματιας,ο β πεθανε,ο γ ειναι γνωστος στην τηλεοραση για τα επιτευγματα του,ο δ ειναι ενας αξιοπρεπης δασκαλος πια,κλπ.Τον ιδιο δασκαλο ειχαμε ολοι[/quote']

 

Εσύ εδώ αναφέρεσαι σε δάσκαλο ως προς την «εκπαίδευση»,

ενώ είχαμε συζήτηση για την «καλλιέργεια».

Διαφορετικά πράγματα, διαφορετικοί διδάσκαλοι.

Εγώ μιλώ για διδασκάλους ως προς την καλλιέργεια.

¶λλωστε από αυτά που γράφεις πάρα κάτω,

δείχνεις πως το έχεις αντιληφθεί.

Επομένως γιατί αναφέρεσαι σε διδάσκαλο εκπαίδευσης;

 

 

Σπανια εχει κατι πραγματικα να πει' date='γι αυτο [b']συμβαινει αυτό[/b]

 

Βλέπεις;

Μόλις τώρα παραδέχτηκες, πως πραγματικά έχουν πυροβολήσει τον διδάσκαλο

με λάσπη και ειρωνεία.

 

Τα επιχειρήματα που βασίζονται στην Αρχαία Ελλάδα περισσοτερο αναλώνονται στο αν θα κρατησει ο Αλβανος αριστουχος τη σημαία …

 

Εγώ όμως δεν άκουσα τίποτα τέτοιο.

Δεν είπε κανένας πως δεν κάνει ο Αλβανός να σηκώσει την σημαία

γιατί η Αρχαία Ελλάδα έτσι κι αλλιώς κλπ.

 

Απεναντίας πολλοί αναφέρθηκαν στο ότι τα Ελληνικά σύμβολα είναι για τους Έλληνες,

και πως οι Αλβανοί παλαιότερα είχαν πολεμήσει εναντίον μας, στο πλευρό των Τούρκων. :wink:

 

Μάλιστα αυτός ο Τσενάι (έτσι δεν το έλεγαν; ) όταν ρωτήθηκε από δημοσιογράφο,

αν σε περίπτωση πολέμου υπερασπιζόταν σήμερα την Ελλάδα ή την Τουρκία,

απάντησε πως θα υπερασπιζόταν την Τουρκία. 8O

Φίδι στον κόρφο μας.

Εμ, είναι μετά να μη γίνει χαμός; :wink:

 

Και μια που το έφερε η συζήτηση μέχρι εδώ, να σε ρωτήσω και κάτι άλλο.

 

Όλοι οι Έλληνες «ρατσιστές» μιλάνε εναντίον των Αλβανών.

Είδες εσύ να μιλήσει κανένας εναντίον των πχ Πολωνών ή των Ινδών; Γιατί όλοι αναφέρονται μόνο στους Αλβανούς;

Δεν σου λέει κάτι αυτό;

 

Γιατί δεν ακούσαμε ποτέ από την τηλεόραση να έγινε κάποιο κακούργημα

από Πολωνούς ή Ινδούς, αλλά ακούγαμε διαρκώς για Αλβανούς;

Γιατί μόνον οι Αλβανοί έκαναν τέτοια πράγματα !

Να λοιπόν πως γίνεται κανένας ρατσιστής (με την δική σου έννοια). :wink:

[IxNiLaTiS]

Καπηλεύονται προσωπικα επιτευγματα χαρισματικών ανθρώπων για να βαφτίσουν μια εθνική επιτυχία

 

Όταν οι χαρισματικοί άνθρωποι αρχίζουν να πληθαίνουν σε ένα έθνος ή φυλή' date='

τότε κάτι θα συμβαίνει. Έτσι δεν είναι;

 

Αλήθεια πως τον έλεγαν αυτόν τον χαρισματικό άνθρωπο,

αυτόν τον Αλβανό, μεγάλο μαθηματικό και φιλόσοφο

με τα πολλά συγγράμματα;

Αν τον θυμηθείς πές μου, γιατί τον ξέχασα….

 

Δεν μπορούν να δουν οι καημένοι οτι για τα επιτεύγματα τετοιων λαμπρών ανθρώπων ,ειναι υπόχρεη όλη η ανθρωπότητα.

 

Οι λαμπροί άνθρωποι είναι σαν το σπόρο

που για να βλαστήσει χρειάζεται και το κατάλληλο περιβάλλον. :wink:

Και ο κάθε λαός είχε διαμορφώσει το δικό του περιβάλλον.

Ένα δικαίωμα που οι λαοί δεν το έχουν πλέον …. Καταλαβαίνεις ;

 

Επί του θέματος αυτού υπαρχει σχετικο thread και αν ειδες επελεξα να μη μιλησω.

Αλλα' date='εστω...μου βρωμαει κατι εδω.[/quote']

 

Από την στιγμή όμως που σου βρωμάει κάτι, όφειλες να μιλήσεις…

Και εγώ ήμουν έτοιμος να μιλήσω αλλά αναλώθηκα σε αυτό το θέμα.

[mechmg93]

Ιχνηλατη με οση συμπαθεια μπορω να σου εχω, σου εχει πει ποτε κανεις οτι εισαι επικινδυνος????

 

ευχομαι ολοψυχα ατομα με μηδενιστικη και παντελως ατοπη μεθοδολογια εξαγωγης συμπερασματων ομοια με τη δικη σου, να μεινουν μακρια απο καθε μορφη εξουσιας.

[IxNiLaTiS]

Ακου όμως και αλλους τιτλους ειδησεων:

"Εγκλημα με θύμα Βορειοηπειρώτη αποκαλύφθηκε στα σύνορα...πώς ομολόγησε ο Αλβανός φονιάς"

 

Αλβανοί και Βορειοηπειρώτες … χμ ανοίγεις μεγάλο θέμα τώρα…. :roll:

 

Οι Βορειοηπειρώτες δεν είναι Αλβανοί.

Είναι Έλληνες της Ηπείρου που βρίσκονται σε Αλβανικό έδαφος' date='

το οποίο ήταν Ελληνικό.

Το γιατί είναι μεγάλη ιστορία.

 

Οι Βορειοηπειρώτες αποτελούν μειονότητα στην Αλβανία και έχουν τραβήξει τα πάνδεινα.

 

Η Αλβανική κυβέρνηση μεθόδευε τρόπους, ώστε να μην τους επιτρεπόταν

κατά ένα μεγάλο μέρος να ασκούν την θρησκεία τους,

να μιλάνε δημοσίως την γλώσσα τους και έκλειναν τα σχολεία τους.

 

Πριν από λίγα χρόνια η Ελληνική μειονότητα της Αλβανίας έκανε κάποιες ενέργειες,

και η Αλβανική κυβέρνηση κλήθηκε από κάποιο Ευρωπαϊκό φορέα

να απαντήσει για τις περιουσίες των Βορειοηπειρωτών.

 

Τότε η Αλβανική κυβέρνηση παραδέχθηκε πως οι προηγούμενες κυβερνήσεις

είχαν διαπράξει αυτό το αδίκημα, και δήλωσε συμμόρφωση.

Τι έκανε λοιπόν για αυτό; Χμ ...

 

Έδωσε σε όλους τους Βορειοηπειρώτες από [b']ένα χαρτί [/b]

που έγραφε πως η Αλβανική κυβέρνηση δέχεται να τους δώσει πίσω τις περιουσίες τους,

αλλά επειδή τα αρχεία είχαν, λέει, καταστραφεί, έπρεπε να πάνε να τις … δηλώσουν.

Το’ πιασες; :wink:

 

Αφού οι Βορειοηπειρώτες δήλωσαν ότι δήλωσαν, οι Αλβανοί τωρινοί κάτοχοι

των περιουσιών αυτών (με σύρμα που έπεσε από την Κυβέρνηση)

άρχισαν τις ενστάσεις ότι τα πράγματα δεν είναι έτσι,

και με ψευδομάρτυρες ξεκίνησαν τα δικαστήρια….

 

Δικαστήρια που δεν θα τελειώσουν ποτέ. :wink:

Ο ένας λέει ήταν το χωράφι του παππού του και φέρνει μάρτυρες,

και ο άλλος λέει πως επίσης το χωράφι ήταν του δικού του παππού,

και έχει και αυτός μάρτυρες.

Τι να αποφασίσει μετά το δικαστήριο;

 

Έτσι και η Αλβανική κυβέρνηση βγήκε … «λάδι»

και οι Βορειοηπειρώτες μείνανε με ένα κωλόχαρτο στο χέρι

που ναι μεν αναγνωρίζει το δίκιο τους, αλλά πρακτικά δεν θα το βρουν ποτέ.

Το’ πιασες; :wink:

 

 

Εδώ και τόσα χρόνια, ίσως πάνε και δέκα τώρα,

κανένας Έλληνας Βορειοηπειρώτης δεν έχει πάρει πίσω την περιουσία του,

ή έστω κάτι από αυτήν.

 

Οι Βορειοηπειρώτες εκδίδουν ένα περιοδικό,

στο οποίο είχα διαβάσει όλη αυτή την ιστορία

με κάθε λεπτομέρεια, φωτογραφίες εγγράφων και ημερομηνίες.

 

Το μεγάλο τους παράπονο όμως,

ήταν πως η Ελληνικές κυβερνήσεις δεν πίεσαν ποτέ καθόλου την Αλβανική.

[takis]

Ο στόχος του noiz.gr είναι να προσφέρει μια τοποθεσία στους μουσικούς και ηχολήπτες (ροκάδες κι αρακάδες, τζαζίστες, μπλουζίστες, μεταλάδες, σκυλάδες, D.j.'s, M.c.'s, soundfreaks, κλπ) για να ενημερώνονται και να ανταλλάσσουν απόψεις σε οτιδήποτε αφορά τη μουσική τεχνολογία, τη σύνθεση και τον ήχο.

ιχνηλατη ελεος!