To Ash in Art στο Αντιρατσιστικό Φεστιβάλ

[pastelius]

Στην Αρχαια Αθηνα ο ορος σκλαβος υφιστατο μονο σε περιπτωση

πολεμου..

[Jasemeister]

Όπως και να τους λέγανε σκλάβοι παρέμεναν πάντως.

 

Και η Αθήνα εκείνο τον καιρό μια σταγόνα στη λίμνη ήταν.

[Superfunk]

Προφανως δεν εχεις διαβασει καθολου Θουκιδιδη....

Διαβασε λιγο και θα καταλαβεις οτι η Αρχαια Αθηνα συμπεριφερονταν ΑΚΡΙΒΩΣ οπως η Αμερικη του Μπους.....

 

Μέσω της αθηναϊκής ηγεμονίας οι Αθηναίοι, μέσω των κατακτήσεών τους εξασφάλιζαν άνετα με το δουλεμπόριο την κινητήρια δύναμη για την ανάπτυξη του πολιτισμού τους...που ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΑΝΑΠΤΥΧΘΕΙ (μια και βασιστηκε 100% στην ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΔΥΝΑΜΗ της ΑΘΗΝΑΣ) ΑΛΛΟΙΩΣ

 

Πολλοι εχουν προσπαθησει να εξειδανικευσουν τις συνθηκες ζωης & εργασιας των σκλαβων στην Αθηνα (αλλα & στην Αρχαια Ελλαδα γενικοτερα) η αληθεια ομως ειναι οτι οι σκλαβοι στην Αθηνα ήταν απλα "εργαλεία" στα μέσα παραγωγής, ένα στερεότυπο των αρχαίων κοινωνιών αλλωστε απο το οποιο ουτε η Αθηνα ξεφευγε..

 

Ακομα και οι αντιληψεις του μεγαλου Αριστοτελη για το θεμα ειναι τουλαχιστον...ανατριχιαστικες με τα σημερινα δεδομενα...

 

αντιγραφω:

 

"ἐπεὶ δὲ τυγχάνομεν σκοποῦντες περὶ τῆς ἀρίστης πολιτείας, αὕτη δ' ἐστί καθ' ἧν ἡ πόλις ἃν εἴη μάλιστ' εὐδαίμων, τὴν δ' εὐδαιμονίαν ὅτι χωρὶς αρετὴς ἀδύνατον ὑπάρχειν εἴρηται πρότερον, φανερόν ἐκ τούτων ὡς ἐν τῇ κάλλιστα πολιτευομένῃ πόλει καὶ τῇ κεκτημένη δικαίους ἄνδρας ἁπλῶς, αλλὰ μὴ πρὸς τὴν ὑπόθεσιν, οὔτε βάναυσον βίον οὔτ' αγοραίον δεῖ ζῆν τοὺς πολίτας (αγενὴς γὰρ ὁ τοιοῦτος βίος καὶ πρὸς ἀρετὴν ὑπεναντίος), οὐδέ δὴ γεωργοὺς εἶναι τοὺς μέλλοντας ἔσεσθαι (δεῖ γὰρ σχολῆς καὶ πρὸς τὴν γένεσιν τῆς ἀρετῆς καὶ πρὸς τὰς πράξεις τὰς πολιτικάς" -Αριστοτέλης, Πολιτικά,

 

χοντρα χοντρα μεταφραζω:

 

είναι αγενής η ζωή των χειρωνακτών, των εμπόρων της αγοράς ή των γεωργών και δεν επιτρέπει την απόκτηση της αρετής ή την ενασχόληση με τα πολιτικά (στο άριστο πολίτευμά του)

 

Αν προχωρήσουμε λίγο πιο κάτω θα δούμε και ποιοί είναι οι κατάλληλοι για τέτοιου είδους εργασίες, -οι γεωργοί, οι δούλοι και οι βάρβαροι περίοικοι- τις οποίες ωστόσο θεωρεί απαραίτητες για την ευδαιμονία της πόλης. "δεῖ τὰς κτήσεις εἶναι τούτων, εἴπερ ἀναγκαῖον εἶναι τοὺς γεωργοὺς δούλους ἢ βαρβάρους περιοίκους..."

 

"τῶν δ' ὀργάνων τὰ μὲν ἄψυχα τὰ δὲ ἔμψυχα (οἷον τῷ κυβερνήτῃ ὁ μὲν ἄψυχον ὁ δὲ πρωρεῦς ἔμψυχον: ὁ γὰρ ὑπηρέτης ἐν ὀργάνου εἴδει ταῖς τέχναις ἐστιν): οὕτω καὶ τὸ κτήμα ὄργανον πρὸς ζωήν ἐστι, καὶ ἡ κτήσις πλῆθος ὀργάνων ἐστίν, καὶ ὁ δοῦλος κτῆμά τι ἔμψυχον, καὶ ὥσπερ ὄργανον πρὸς ὀργάνων πᾶς ὑπηρέτης». -Αριστοτέλης Πολιτικά,

 

:wink:

 

η δε μεγαλη ΠΛΑΚΑ ηταν οτι την ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΔΗΜΟΥ (τη "μηχανη" δηλ. της Αθηναϊκης Δημοκρατιας) την ΑΣΤΥΝΟΜΕΥΑΝ ΣΚΛΑΒΟΙ (οι Σκυθες) οι οποιοι ΜΑΣΤΙΓΩΝΑΝ με βαμμενα μαστιγια οποιον ΕΛΕΥΘΕΡΟ (δηλ.οχι ΓΥΝΑΙΚΑ,οχι ΔΟΥΛΟ) πολιτη εβλεπαν να περιφερεται ασκοπα κατα τη διαρκεια της συνεδριασης της....

 

Με αυτόν τον τρόπο, οι πολίτες ήταν ντροπιασμένοι και δεν μπορούσαν νομικά να πραγματοποιήσουν καμία δουλειά έως ότου επισκέπτονταν τους χώρους συνεδρίασης της Εκκλησίας του Δήμου, στο λόφο της Πνύκας.....

[pastelius]

Ξαναδιαβασε το αρθρο απο την wikipedia που παρεθεσες...:wink:

 

Αυτο που ηθελα να πω εγω,ειναι πως σε περιπτωση πολεμου περισσοτερο,ισχυε

η εννοια σκλαβος,(=κωπηλατης,ή στην 1η γραμμη του πυρος,ή μαστιγωμα).

Επισης, υπηρχαν αρκετων ειδων σκλαβοι,πολλοι εκ των οποιων

ειχαν παρεμφερη δικαιωματα με τους πολιτες.Σε ημερες ειρηνης,απλως

δουλευαν πολυ περισσοτερο,στη θεση αυτων που επρεπε να δουλευουν..

Ετσι ηταν η κατασταση στις αρχαιες κοινωνιες ολης της Ευρωπης, και ειναι ενα μελανο σημειο της Γηραιας ηπειρου.Ειναι αληθεια.

Τουλαχιστον αυτο ξερω απο τη τη λιγοστη βιβλιογραφια μου.

 

Σε παρακαλω ομως ρε συ superfunk,μην συγκρινεις τον ιμπεριαλισμο του δολοφονου μπους με αυτον της αρχαιας Αθηνας, ειναι τουλαχιστον ατοπο και αστειο. :D :wink:

Το καταλαβαινεις ετσι?

[wasted]

δ) Γιατί προσπερνάς συνέχεια ότι το μόνο που απορρίπτω είναι η διοργάνωση τέτοιων εκδηλώσεων στους πανεπιστημιακούς χώρους; Δεν σου αρέσει η πλατεία Καισαριανής; Υπάρχει πάντα και η φιλόξενη πλατεία Κυψέλης.

 

Δεν είναι το θέμα που θα γίνει. Είναι ότι αυτή η απόφασή της Συγκλήτου βρίσκεται σε αρμονία με τη γενικότερη' date=' πολιτικά και κοινωνικά, συντηρητική στάση της πολιτείας απέναντι στους μετανάστες. Και αυτό συμβαίνει για πρώτη φορά.

 

ε) Γιατί δεν πάει κάποιος να οργανώσει κάτι τέτοιο εκεί που πραγματικά υπάρχει το πρόβλημα, π.χ. στην πλατεία της Θήβας (σοβαρά το ρωτάω αυτό). Γιατί δεν πάτε να πείτε στους έλληνες της περιοχής ότι οι μετανάστες χρησιμεύουν σε κάτι άλλο εκτός από το να λιώνουν στις οικοδομές και ότι οι μετανάστριες χρησιμεύουν σε κάτι άλλο από το να τις λερώνουν με σπέρμα; Όχι στην πανεπιστημιούπολη, αλλά εκεί που όντως υπάρχει ζήτημα, εκεί που υπάρχουν εγκαθιδρυμένες νοοτροπίες αυτού του τύπου, εκεί που είναι μία καθημερινή κοινωνική και οικονομική πραγματικότητα.

 

Δεν ξέρω κατά πόσο θα ήταν διατεθειμένοι να το καταλάβουν αυτό... :)

 

Εξάλλου δεν είναι αυτός ο χαρακτήρας του φεστιβάλ. Ο σκοπός είναι να δημιουργηθεί ένας πόλος φιλίας, να γνωρίσουμε κάποια στοιχεία του πολιτισμού τους, που τονίζουν ότι είναι ίδιοι άνθρωποι με μας.

 

στ) (επιστροφή στο χιούμορ). Είσαι λίγο ρομαντικός ρε μπαγάσα...

 

Ναι ρε γαμώτο μου, αλλά με βοηθάει να τα έχω καλά με τον εαυτό μου έτσι. 8)

[Superfunk]

Δεν θα συμφωνησω μαζι σου,η Αρχαια Αθηνα ειχε ΣΚΛΑΒΟΥΣ ακριβως οπως ειχε και η Αμερικη των βαμβακοφυτειων....(δες μια οποιαδηποτε Αρχαια κωμωδια ή τραγωδια για να το διαπιστωσεις)

 

Οι σκλαβοι στην Αρχαια Αθηνα δεν ειχαν ΚΑΝΕΝΑ δικαιωμα (για αυτο αλλωστε δεν πολεμουσαν παρα σαν...ζωα (δηλ. σαν βασταζοι...) και βεβαια οτιδηποτε ειχε σχεση με την "προστασια" τους δεν ειχε βεβαια να κανει με "ατομικα δικαιωματα" αλλα με ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑΚΑ δικαιωματα του αφεντη τους... :wink:

 

Ο Αθηναϊκος ιμπεριαλισμος (με οτι ΘΕΤΙΚΟ οντως επεφερε στην Αθηνα) δεν διαφερει σε ΤΙΠΟΤΑ με ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ αλλο ιμπεριαλισμο (Ρωμαϊκο,Οθωμανικο,Αμερικανικο,Γαλλικο,Ισπανικο..κτλ) απλα αλλαζει το μεγεθος "εφαρμογης" του λογω εξελιξης της..τεχνολογιας...το ιδιο ΤΡΑΜΠΟΥΚΟΙ και "εκμεταλευτες" της ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ & ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗΣ τους δυναμης ηταν ΟΛΟΙ...μη τρελλαθουμε κι ολας... :roll:

 

 

 

Ξαναδιαβασε το αρθρο απο την wikipedia που παρεθεσες.

 

μα νομιζω οτι ΞΕΚΑΘΑΡΑ λεω καπου οτι ΑΝΤΙΓΡΑΦΩ...(αλλωστε αυτα ειναι ΓΝΩΣΤΑ σε ολους) :wink:

[wasted]

Σε παρακαλω ομως ρε συ superfunk' date='μην συγκρινεις τον ιμπεριαλισμο του δολοφονου μπους με αυτον της αρχαιας Αθηνας, ειναι τουλαχιστον ατοπο και αστειο. :D :wink:

Το καταλαβαινεις ετσι?[/quote']

 

Κι όμως ο Superfunk έχει απόλυτο δίκιο σε αυτό. Τηρουμένων των ιστορικών αναλογιών, είναι η ίδια περίπτωση.

[Superfunk]

οπως ο Μπους παει στον κακομοιρη τον Ιρακινο και του λεει "φερε ρε το πετρελαιο μη σε μαμησω παλιοκερατα...." ετσι και ο Αθηναιος πηγαινε στον μαυρο τον ...Ιωνα και του λεγε "φερε ρε το χρυσο σου για να χτισω τον Παρθενωνα μη σε...μαμησω...παλιοκερατα...." :lol:

 

ΟΥΔΕΜΙΑ διαφορα...απλα τοτε δεν υπηρχαν τα διαφορα .."αντιρατσιστικα" & "αντι-ιμπεριαλιστικα" φεστιβαλ.... :lol:

(μια και αν διοργανωνες ενα τετοιο σε περιμεναν τα απεριγραπτα που αναφερονται στο ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟ (και εκ των ΟΥΚ ΑΝΕΥ) βιβλιο του Κυριακου Σιμοπουλου "Βασανιστηρια και εξουσια στην αρχαια Ελλαδα"....)

[Jasemeister]

(μια και αν διοργανωνες ενα τετοιο σε περιμεναν τα απεριγραπτα που αναφερονται στο ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟ (και εκ των ΟΥΚ ΑΝΕΥ) βιβλιο του Κυριακου Σιμοπουλου "Βασανιστηρια και εξουσια στην αρχαια Ελλαδα"....)

 

Δεν έχω διαβάσει το βιβλίο αλλά φαντάζομαι μέσα στα βασανιστήρια ήταν να σε βάζουν να ακούς τραγούδια από ασετάριστη κιθάρα με ακούρδιστα ξύλα, 7άρες χορδές και κεραμικούς μαγνήτες συνδεδεμένο μέσα από 100μετρο καλώδιο unshielded σε 100άρη τρανζιστοράτο ενισχυτή με 4 tweeter και 1x8" με ενσωματωμένο psychedelic octave-fuzz-filter-autowah-phaser στο τέρμα :lol:

[Superfunk]

Μπα πολυ πιο ηπια πραγματα (αν το βρεις παντως παρτο γιατι ειναι εκπληκτικο βιβλιο)

 

το αγαπημενο τους (το εφαρμοζαν στα...επαναστατικα στοιχεια.... :lol: οπως και στους σκλαβους που δεν ητανε ...καλα παιδια... :roll: ) ηταν το εξης...

 

σε ΕΧΤΙΖΑΝ ζωντανο μεσα σε εναν τοιχο.....και βεβαια σε ΤΑΪΖΑΝ κανονικα ενω ταυτοχρονα ..εβρεχαν και τον τοιχο ωστε να ..αναπτυσονταν διαφοροι ...μικροοργανισμοι,εντομα και σκουληκια...τα οποια...σε ετρωγαν ζωντανο για ...ΜΗΝΕΣ πριν πεθανεις.... :? ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΑ πραγματα δηλαδη... :roll: