Free Windows για φοιτητές

[harilatron]

Δεν υπάρχει κέρδη απο την retail πώληση ενος προγράμματος.

 

Προφανώς και η retail πώληση αντιστοιχεί σε κέρδος. Πολλές μικρές εταιρείες ζουν μόνο από αυτό. Απλά η microsoft βρίσκεται σε άλλη σφαίρα και μπορεί να χαραμίσει αυτό το (μικρό γι αυτήν) έσοδο προσδοκώντας όλα τα άλλα που αναφέρεις.

[fleamail]

Δηλαδή οι εταιρίες θα ξοδεύουν δις σε εύρευνα και ανάπτηξη, σε εγκαταστάσεις, προσωπικό, δίκτυα διανομών, έξοδα συσκευασίας και website κτλ κτλ κτλ για να μοιράζουν δωρεάν τα προγράμματα τους σε αυτούς που δεν τα χρησημοποιούν εμπορικά!!!! Και μετά τι θα κάνει? Θα προσλάβει και ελεγχτές να γυρνάνε και να ψάχνουν ποιος χρησημοποιεί το καινούργιο Sonar για να βγάζει λεφτά και ποιος καημένος φοιτητάκος το έχει στο σπίτι για να κάνει τις εργασίες του!!!

 

Moυ αρέσει πολύ ο ρομαντισμός μερικών ανθρώπων όταν μιλάνε για πολυεθνικές εταιρίες σε στυλ γκουρού ενώ δεν ξέρουν ούτε το 1% της πραγματικότητας μέσα σε αυτές τις εταιρίες, το περιβάλον τους και τον τρόπο που δουλεύουν....

 

Not guilty πιστεύεις δηλαδή ότι η Yamaha (aka steinberg) δεν δίνει αυτή τη στιγμή δωρεάν σε χιλιάδες φοιτητές τα προγράμματα τις μέσω της πειρατίας?

 

Και στην τελική μπορεί η Microsoft να κάνει ότι κάνει για να κερδίσει Users αλλά είναι στο χέρι του καθενός να διαλέξει αν θα πέσει στην παγίδα ή αν θα εκμεταλευτεί την κατάσταση!

[electric_wizard]

Κατ' αρχάς πρέπει να ξέρουμε ότι τα windows δεν είναι δωρεάν. Είναι δωρεάν για κάθε τελικό χρήστη aka φοιτητή. Αυτό όμως δεν αναιρεί το ότι τα πανεπιστημιακά ιδρύματα και πιο συγκεκριμένα τα τμήματα ξεχωριστά δεν πληρώνουν γι'αυτές τις άδειες. Πληρώνουν φυσικά κάτι "συμβολικό" σε σχέση με την τιμή μιας κανονικής άδειας. Σκεφτείτε όμως και πόσες κανονικές άδειες πληρώνει κάθε ίδρυμα για την υποδομή των σχολών (γραφεία, εργαστήρια κλπ)... Μιλάμε για πολλάάάάά λεφτά! Και όντως ισχύει ότι μέσω αυτής της ενέργειας ουσιαστικά ψαρεύουν πελάτες για το μέλλον. Σκεφτείτε έναν φοιτητή οποιασδήποτε σχολής να χρησιμοποιεί windows για 4-5 χρόνια, όσο είναι φοιτητής δηλαδή, αν μετά ανοίξει μια εταιρεία-επιχείρηση σίγουρα θα καταφύγει στην σίγουρη λύση. Αν βέβαια έχει το μικρόβιο ίσως και να ψάξει και τα linuxάκια αλλά αυτό το αν είναι μεγάλο! Όσον αφορά το θέμα της εμπορικής χρήσης ή μη, επειδή έτυχε να δουλέψω σε κάποια εταιρεία για κάποιο διάστημα που ασχολούνταν και με την εμπορία και πώληση ΗΥ, πρέπει να πω ότι σχεδόν κάθε εβδομάδα έφτανε επιστολή από τη αγαπητή Microsoft που "μαύριζε" κάποιες εταιρείες που πουλούσαν pc χωρίς λειτουργικό, υπονοώντας πως έβαζαν πειρατικό. Υπήρχαν φορές που οι επιστολές ονομάτιζαν απευθείας εταιρείες τις οποίες τις έπιαναν να χρησιμοποιούν πειρατικό λογισμικό. Τωρα το πως το έκαναν αυτό είναι μια άλλη ιστορία. Συνοπτικά, με τρεις τρόπους, απευθείας τους έπιαναν εκπροσωποι της εταιρείας, μέσω του ΣΔΟΕ και με τις διασυνδέσεις που είχαν στις εταιρείες που προμηθεύονταν ΗΥ (συνέκριναν τις πωλήσεις-παραγγελίες μηχανημάτων με αυτές του λογισμικού). Πάντως όταν χρησιμοποιείς σαν επαγγελματίας ένα λογισμικό είναι πολύ δύσκολα τα πράγματα ως προς την μη νόμιμη κατοχή τους. Για παράδειγμα ένας πολιτικός μηχανικός απ'ότι γνωρίζω, δε μπορεί να καταθέσει σχέδιο βγαλμένο από υπολογιστή σε πολεοδομία αν δεν αναγράφεται το πρόγραμμα το οποίο χρησιμοποίησε και ο κωδικός πελάτη ο οποίος και διασταυρώνεται από την υπηρεσιά.

 

Τέλος, να μιλήσω για τον ευατό μου, παλιότερα μάζευα ότι σπασμένο πρόγραμμα μπορούσα να βρω. Το αντικείμενο που σπουδάζω όμως και η ενασχόλησή μου με αυτό με ευαισθητοποίησε και πλέον με "περηφάνεια" μπορώ να πω πως ότι πρόγραμμα χρησιμοποιώ είναι είτε αυθεντικό είτε διανέμεται δωρεάν. Δόξα τω Θεω υπάρχουν άπειρα προγράμματα δωρεάν και ποιοτικά συγχρόνως. Όσο για το παράδειγμα του fleamail Yamaha-Steinberg για τη μουσική, απ' ότι ξέρω αν κάποιος αγοράσει μια κάρτα ήχου σίγουρα θα έχει και ένα sequencer μαζί, όχι full, αλλά σίγουρα τη δουλειά σου την κάνεις, αφήστε που υπάρχουν και δωρεάν sequencers. Τώρα αν τα θες όλα πρέπει να πληρώσεις...

 

Συγνώμη αν παρέκτρεψα το θέμα.

[not_guilty]

Κοίτα fleamail το κόστος ενώς προϊόντος λογισμικού dεν είναι fixed αλλά ακαθόριστο σε βάθος χρόνου.. π.χ. για μία κιθάρα χρειάζεσαι ...

 

Εργασία - 20% (τα νούμερα είναι τυχαία)

Υλικά - 50%

Γενικά διαχειριστικά έξοδα - 20%

Κέρδος 10%

Τελική τιμή 100%

 

Για ένα software δεν γνωρίζεις δύο βασικά πράγματα

 

α. τον χρόνο

β. και κατα συνέπεια τους πόρους ....

 

σε μία επιχείρηση 3 πράγματα μετράνε

 

Στα αποτελέσματα χρήσης

ο κύκλος εργασιών -

το κόστος πωληθέντων -

διαχειριστικά έξοδα...= κέρδος προ φόρων.

 

Σε μια εταιρεία που παράγει κιθάρα για κάθε τεμάχιο που παράγει το

 

75% είναι εργασία και κόστος υλικών παραγωγής

10% είναι τα λειτουργικά έξοδα

και το 5% είναι το κέρδος .. για κάθε τεμάχιο που πουλάει...

 

τώρα μια επιχείρηση η οποία έχει αναπτύξει το λογισμικό με την ίδια ανάλυση κοστίζει

 

5% σε υλικά συσκευασίας και cd's (που τις περισσότερες φορές είναι Outsourced...)

 

20% σε λειτουργικά έξοδα (μην τρελαθούμε κιόλας)

 

το υπόλοιπο 75% έρχεται να καλύψει έρευνα και ανάπτυξη καθώς και το ποσοστό του κέρδους..

 

Η έρευνα σε ανάπτυξη λογισμικού δεν είναι κάτι το οποίο ξεκινάς απο την αρχή. εξού και η δυνατότητα πολλών εκδόσεων.. sx sl se le sx3 4 4 studio 4 professional κτλ.. όλα αυτά τα προϊόντα δημιουργήθηκαν απο τους ίδιους πόρους μαζικά ..

 

Ας το δούμε και αλλιώς, πιστεύεις ότι η διαφορά στην τιμή του Cubase sx με του Cubase se ή του Nuedo είναι αντιπροσωπευτικές (value for money). Όλα αυτά δεν είναι προϊόντα ενός budget έρευνας το οποίο μπορεί να έχει διάρκεια 3-4 χρόνια..

 

Επιπλέον όταν μιλάμε για εταιρίες λογισμικού ας πάρουμε για παράδειγμα την SAP, την Singular Logic, εταιρείες οι οποίες πουλάνε το λογισμικό τους εκατομμύρια ευρώ (η sap)και κερδίζουν απο licenses, υποστήριξη, κτλ...

 

Όταν για παράδειγμα η SAP δεχτεί την υλοποίηση του λογισμικού σε έναν Μή κερδοσκοπικό οργανισμό της κατά 80% λιγότερο απ'ότι σε μια πολυεθνική εταιρία, πιστεύετε ότι η SAP χάνει απο τον πελάτη ή δεν έχει καλύψει το κόστος υλοποίησης του.

 

Τέλος fleamail η Steinberg δεν δινει δωρεαν σε χιλιάδες φοιτητές τα προγράμματα της ... τα παίρνουμε μόνοι μας..αν τα έδινε όμως θα μπορούσε να επεκτήνει την κυριαρχία της στο μουσικό software και ιδιαίτερα μέσα απο την yamaha η οποία θα την χρησιμοποιήσει για να πουλάει τον δικό της εξοπλισμό... (μην απορήσεις αν το δείς και αυτό)

 

χιλιάδες άλλη κατασκευαστές τύπου vst instruments θα πληρώνουν στην steinberg ανάλογο ποσό για την άδεια λειτουργίας των VST plugins και ASIO κτλ, κτλ....

[fleamail]

σε μία επιχείρηση 3 πράγματα μετράνε

 

Στα αποτελέσματα χρήσης

ο κύκλος εργασιών -

το κόστος πωληθέντων -

διαχειριστικά έξοδα...= κέρδος προ φό

 

Αυτά μετράνε στο μπακάλικο της γειτονίας και όχι σε μια πολυεθνική εταιρία. Γι αυτό λέω ότι τα βλέπουμε πολύ ρομαντικά τα πράγματα!!!

 

Τέλος fleamail η Steinberg δεν δινει δωρεαν σε χιλιάδες φοιτητές τα προγράμματα της ... τα παίρνουμε μόνοι μας..

 

Δεν τα πέρνουμε μόνοι μας γιατί αν θέλει μπορεί να σταματήσει την όλη φάση (βλέπε cubase 4)

 

Ωραία όλα αυτά που λες αλλά ξεχνάς δυο βασικά πράγματα!

 

α) Κάνεις το μεγάλο λάθος να συγκρίνεις software με "hardware"(σε αυτή την περίπτωση κιθάρα)

 

β) Ξεχνάς τον βασικότατο παράγοντα που ορίζει την τιμή σε προιόντα μιας εταιρίας όπως η Microsoft και η Steingberg( και άλλες εταιρίες πχ του τύπου Fender, Gibson, Pizza Hut, Mercedes κτλ κτλ) το premium! Αυτό δηλαδή που δικαιωματικά χρεώνει μια εταιρία σαν "αέρα" γιατί υποτίθεται ότι αγοράζεις ένα προιόν που έχει πάνω ένα brand name που δηλώνει ποιότητα, όνομα και εγγύηση!(λέμε τώρα!) :lol:

 

Και τέλος και πάλι 80% κέρδος να έβγαζε μια εταιρία software (που δεν βγάζει τόσο) αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να δίνει τίποτα free, αυτά είναι θεωρίες από παλαιότερους καιρούς και από ψυχρότερες χώρες.

Μπορεί όμως να δίνει free τις εκδώσεις LE που είναι κατά τη γνώμη μου υπεραρκετές για τον μέσο χρήστη στο σπίτι!

[wasted]

σε μία επιχείρηση 3 πράγματα μετράνε

 

Στα αποτελέσματα χρήσης

ο κύκλος εργασιών -

το κόστος πωληθέντων -

διαχειριστικά έξοδα...= κέρδος προ φό

 

Αυτά μετράνε στο μπακάλικο της γειτονίας και όχι σε μια πολυεθνική εταιρία. Γι αυτό λέω ότι τα βλέπουμε πολύ ρομαντικά τα πράγματα!!!

 

 

Εντάξει' date=' λίγο υπερβολικό σε βρίσκω. :D

 

Τα ίδια πράματα μετράνε παντού, ο τρόπος για να φτάσεις σε αυτά είναι λίγο πιο σύνθετος.

 

 

Και τέλος και πάλι 80% κέρδος να έβγαζε μια εταιρία software (που δεν βγάζει τόσο) αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να δίνει τίποτα free, αυτά είναι θεωρίες από παλαιότερους καιρούς και από ψυχρότερες χώρες.

Μπορεί όμως να δίνει free τις εκδώσεις LE που είναι κατά τη γνώμη μου υπεραρκετές για τον μέσο χρήστη στο σπίτι!

 

Τελικά μπορεί να δίνει τίποτα free ή όχι; :D

 

Όχι ότι έχει ιδιαίτερη σημασία, διότι όλη η κουβέντα μου θυμίζει την παροιμία "δυο γάιδαροι μαλώνανε σε ξένον αχυρώνα" (συμπεριλαμβανομένου και εμού) :lol:

[trolley]

Τελικά μπορεί να δίνει τίποτα free ή όχι; :D

 

Πάντως, φαντάζομαι ότι θα συμφωνήσουμε ΟΛΟΙ ότι αν είναι να δίνει κάτι δωρεάν, θα το δίνει από τα κέρδη της, όχι από τις ζημίες της. Εγώ που δίνω μία ζωή χρήματα στη Microsoft και την Adobe (π.χ.) πρέπει να σας πω ότι η Microsoft ξηγιέται πολύ-πολύ καλά σε σχέση με όλες τις άλλες εταιρείες software που ξέρω.

 

Τώρα για τη βάσιμη αντίρρηση ότι με αυτό το τρόπο προετοιμάζει τους χρήστες του μέλλοντος, θα κάνω την παρατήρηση ότι μικρός διάβαζα αρκετό spider man αλλά δεν έχω πάει να δω καμία από τις 3 ταινίες με το ίδιο θέμα.

 

Κομ-πρί;

[harilatron]

Όπως ανέφερα και προηγουμένως, η microsoft κινείται σε άλλη σφαίρα από τις μικρές επιχειρήσεις για την προώθηση των προϊόντων της.

 

 

http://www.microsoft.com/hellas/press/2006a/glf.mspx

 

Ο Πρόεδρος της Microsoft Corporation, κ. Bill Gates, δήλωσε: «Είναι ιδιαίτερη χαρά για εμάς να συνεργαστούμε με την ελληνική κυβέρνηση για την ευρύτερη ενίσχυση των τεχνολογικών δεξιοτήτων των πολιτών και των υπηρεσιών ηλεκτρονικής διακυβέρνησης. Μέσα από την ανάπτυξη συνεργιών με την πολιτεία, τα εκπαιδευτικά ιδρύματα και τις ελληνικές εταιρείες λογισμικού, η Microsoft δεσμεύεται να συμβάλει στις προσπάθειες της Ελλάδας για την οικοδόμηση μιας δυναμικής οικονομίας της γνώσης και μιας συμμετοχικής ψηφιακής κοινωνίας».

 

 

Μπλιάξ. :lol: :lol: :lol:

[not_guilty]

fleamail δεν πιστεύω ότι υπάρει άσπαστο πρόγραμμα αλλά και να υπάρχει και να είναι το Cubase 4 η steinberg σε βάθους χρόνου θα χάσει έναντι ενός sonar πχ σπασμένου....και αυτό έχει να κάνει με τον βαθμό χρήσης που καθορίζει με τη σειρά της άλλην μορφή κερδών...γιατί όλες η κάρτες ήχου έχουν asio ????

 

θα υπήρχε ο ίδιος αριθμός προϊόντων καρτών ήχου αν δε υπήρχε το cubase και το sonar σπασμένα???

 

σου φαίνονται μπακάλικα αυτά που σου γράφω....

 

όσο αναφορά το 80% κέρδος, αυτό δεν είναι κέρδος είναι αισχροκέρδια... και ώς προς αυτό έχω λόγο...

[fleamail]

 

όσο αναφορά το 80% κέρδος' date=' αυτό δεν είναι κέρδος είναι αισχροκέρδια... και ώς προς αυτό έχω λόγο...[/quote']

 

Nope αυτό είναι επιτυχημένη επιχείρηση!!!

 

Αισχροκέρδια θα ήταν το 180%

 

Τέσπα, θα συμφωνήσω με τον wasted sunsets περί γαΐδάρων! :lol: