To τέλος ή η αναγέννηση των DVD (CD) ;

[trolley]

2 λεπτά πριν, Waterfall-K είπε

από τα ίδια πειράματα πέρασαν και κάποιοι...χαιφιντελίστες που "άκουγαν" διάφορα και αγόραζαν με €4,000 το μέτρο τα καλώδια που χρησιμοποιούσαν στο σύστημα τους - οι επιστήμονες ακόμα γελάνε...

 

Αυτό μας φέρνει στη συζήτηση για το αν "ότι πληρώνεις, παίρνεις" το οποίο φυσικά δεν ισχύει έτσι όπως το καταλαβαίνει ο πολύς κόσμος. Δηλαδή, ένα καλώδιο μπορεί να αξίζει Χ χρήματα. Ένα άλλο καλώδιο που κοστίζει 2x μπορεί να είναι το ίδιο, ελάχιστα καλύτερο, δύο φορές καλύτερο ή τριάντα φορές καλύτερο, δηλαδή δεν υπάρχει ευθεία αντιστοίχιση, αλλά υπάρχει ΚΑΠΟΙΑ αντιστοίχιση, την οποία καλείται να διαπιστώσει όποιος/α ενδιαφέρεται. Και όντως, από ένα σημείο και μετά η αντιστοίχιση είναι τόσο ασταθής που μπορεί να μην αξίζει καν η κουβέντα.

 

Για τα MP3, σου ξαναλέω ότι ισχυρίζεσαι κάτι που δεν ισχυρίζονται ούτε αυτοί που φτιάξανε (και βελτιώνουν διαρκώς) τους encoders. Ανάλογα με όλες τις παραμέτρους που ανέφερα νωρίτερα (υπάρχουν και άλλες) μπορεί να ακούγεται από πανεύκολα έως πανδύσκολα η διαφορά, αλλά επιστημονικώς (αφού επικαλείσαι την επιστήμη) είναι αδύνατο να μην υπάρχει διαφορά η οποία εκτός του ότι ακούγεται, φαίνεται κιόλας στην κυμματομορφή και σε οποιαδήποτε "φασματική" ας πούμε, ανάλυση.

 

 

[Waterfall-K]

17 λεπτά πριν, trolley είπε

Ένα άλλο καλώδιο που κοστίζει 2x μπορεί να είναι το ίδιο, ελάχιστα καλύτερο, δύο φορές καλύτερο ή τριάντα φορές καλύτερο

Επίσης ένα άλλο καλώδιο (όπου "καλώδιο βάλε ό,τι προϊόν σου έρθει στο μυαλό) μπορεί να κοστίζει 2x και να είναι χειρότερο, κάτι καθόλου σπάνιο. 

 

17 λεπτά πριν, trolley είπε

επιστημονικώς είναι αδύνατο να μην υπάρχει διαφορά η οποία εκτός του ότι ακούγεται, φαίνεται κιόλας στην κυμματομορφή και σε οποιαδήποτε "φασματική" ας πούμε, ανάλυση.

Το ότι υπάρχει διαφορά υπάρχει, κανείς δεν λέει το αντίθετο. Το θέμα είναι αν μπορεί το μέσο αυτί υπό κανονικές συνθήκες να την ακούσει. "Όχι" είναι η απάντηση. Τώρα αν μας βάλουν να ακούσουμε CD vs MP3 σε εργαστηριακές συνθήκες και πάνω σε ένα super-dooper ηχητικό σύστημα, τότε μάλλον ναι, κάτι μπορεί να ακούσουμε. 

Πολύ το ψειρίζουμε όμως. Στη δεδομένη στιγμή όλοι μας ακούμε απείρως καλύτερα μουσική, άσχετα αν την ακούμε σε MP3 ή άλλο format. Στην εποχή μας πρέπει να προσπαθήσει κάποιος πολύ για να ακούσει μουσική με χάλια ήχο.

 

 

Επεξεργασμένο 29 Απριλίου από Waterfall-K

[LK]

Επειδή είμαστε σε forum τεχνολογίας , και ευελπιστώ να βρω ψήγματα κατανόησης γράφω τα κάτωθι:

Για εμένα (ναι στον μάταιο τούτο κόσμο μικρή σημασία έχουν) , αλλά για ΕΜΕΝΑ , είναι αδιανόητο να "ξεχάσω" πώς γράφουμε σε έναν υλικό φορέα, όσο obsolete και αν έχει γίνει.

Κατά καιρούς λοιπόν , φρεσκάρω τη μνήμη μου.

Συγκεκριμένα για τα DVD αυτό το ΣΚ (και για τα cd).

Είχα πάρα πολύ καιρό να κάψω κάτι από αυτά, ειδικά DVD.

Έπρεπε να θυμηθώ , πώς τα ριπάρουμε και πως τα καίμε (σαν .vob αρχεία, με τα Menu τους και τους υπότιτλούς τους).

Κατά καιρούς το κάνω και με άλλα μέσα.

-Πώς γράφουμε κασσέτα (οκ δεν εννοώ πως πατάμε το rec + play - αν και υπάρχουν άτομα νεαράς ηλικίας που προφανώς τους ακούγονται "κινέζικα" όλα αυτά ). Εννοώ πώς καλιμπράρουμε μια ταινία, πώς ρυθμίζουμε αζιμούθιο και στάθμες εγγραφής.

-Πώς αντιγράφουμε μια δικέτα σε μιαν άλλην, σε περιβάλλον dos

-Πώς γράφουμε ένα Mini disc .

-Πως αντιγράφουμε VHS και κάνουμε bypass το macrovision...

Ειδικά τα rip των DVD , έχουν πολλές επιλογές.

Αν θέλουμε , όπως είπα ανωτέρω να τα κάψουμε ως dvd να παίζουν σε  dvd players, ή αν θέλουμε να τα ριπάρουμε σαν . avi κ.ο.κ.

Αν μη τι άλλο, βοηθούν αυτές οι διαδικασίες θύμησης  στο..... αλτσχάιμερ

 

[kosthrash]

Πάντως τη μεγαλύτερη διαφορά στον ήχο (είτε μιλάμε για hifi η όχι) την κάνουν τα ηχεία από τα οποία θα ακούσεις την/τις πηγές σου. Εκεί όντως αξίζει να επενδύσεις... (Δες ηλεκτροστατικά ηχεία)

[methylene blue]

10 ώρες πριν, Waterfall-K είπε

Το ότι υπάρχει διαφορά υπάρχει, κανείς δεν λέει το αντίθετο. Το θέμα είναι αν μπορεί το μέσο αυτί υπό κανονικές συνθήκες να την ακούσει.

Αυτό ισχύει και έχει γίνει και κάποιο σχετικό πείραμα. Το μέσο αυτί δεν διακρίνει ούτε τη διαφορά μεταξύ 320 και 256 kb/s.

Όμως δεν έχουν όλοι το μέσο αυτί. Κάποιοι είναι πιο ευαίσθητοι στην αντίληψη της ακουστικής ποιότητας, και εάν εκείνοι ακούν τη διαφορά (που άλλωστε υπάρχει, δεν ακούν φαντάσματα) αυτό είναι πέρα για πέρα σεβαστό ακόμη και εάν οι υπόλοιποι δεν την αντιλαμβανόμαστε.

Ωστόσο σε περιβάλλον αυτοκινήτου (ακόμη και ηλεκτρικού), με το θόρυβο της τριβής των ελαστικών, τον περιβάλλοντα αστικό θόρυβο, τα έντονα οπτικά ερεθίσματασ, την μειωμένη ικανότητα συγκέντρωσης στην ακρόαση λόγω οδήγησης κλπ μου φαίνεται ακόμη πιο σπάνιο να γίνει αντιληπτή η διαφορά ακόμη και από ένα εξαιρετικό αυτί. Αυτό δεν μπορώ να το τεκμηριώσω, απλώς έτσι πιστεύω. Και πάλι βέβαια κάποιος θα υπάρχει. Ε αυτός ας βάλει CD.

[Waterfall-K]

16 λεπτά πριν, methylene blue είπε

Κάποιοι είναι πιο ευαίσθητοι στην αντίληψη της ακουστικής ποιότητας, και εάν εκείνοι ακούν τη διαφορά (που άλλωστε υπάρχει, δεν ακούν φαντάσματα) αυτό είναι πέρα για πέρα σεβαστό ακόμη και εάν οι υπόλοιποι δεν την αντιλαμβανόμαστε.

Όποιος έχει γνωρίσει κάποιον σαν αυτόν που περιγράφεις παραπάνω, ας μας ενημερώσει (κάτι μου λέει ότι δεν θα ζήσουμε αρκετά για να τον δούμε...). Παιδιά μην ψάχνετε, δεν υπάρχει. Τα formats αυτά φτιάχτηκαν με βάση την ανθρώπινη ακοή και τι αυτή δεν μπορεί να ακούσει. Έχουν γίνει αμέτρητα blind tests τις τελευταίες δεκαετίες, μην ξανανοίγουμε λυμένα θέματα. Όποιος νομίζει ότι ακούει διαφορές ανάμεσα σε MP3 @320 και CD, ακούει...καλώδια, υπέρηχους, υπόηχους και άλλα παλαβά, ε, άστε τον να νομίζει.

 

 

Επεξεργασμένο 30 Απριλίου από Waterfall-K

[trolley]

7 λεπτά πριν, methylene blue είπε

Αυτό ισχύει και έχει γίνει και κάποιο σχετικό πείραμα.

 

Σε άλλο πείραμα, αυτοί που δεν διέκριναν κάποια διαφορά ανάμεσα στο CD και το 320άρι MP3, επίσης δεν διέκριναν κάποια διαφορά ανάμεσα στο 320άρι MP3 και το 128άρι MP3. Δηλαδή, για να ειπωθεί σωστά, δεν είναι ότι δεν διέκριναν, είναι ότι στα "τέτοια" τους το όλο θέμα, και αυτή είναι η πραγματικότητα για τους περισσότερους, δηλαδή ότι δεν αντιλαμβάνονται σα σημαντικές τις διαφορές στην ηχητική ποιότητα, απλά τη "βρίσκουν" με τη μουσική που ακούνε, ακόμη και αν παίζει από ντουντούκα. Δεν τους προδίδουν τα αυτιά τους, αλλά  απλώς δεν ασχολούνται.

 

Επίσης, δεν ξέρω για ποιο λόγο θεωρείς προβληματικό χώρο το αυτοκίνητο για την ανίχνευση τέτοιων ζητημάτων. Το 2017 είχα σχεδόν ξεχάσει μέσα στο CD player το Random Access Memories των daft Punk, το είχα ακούσει 1000 φορές. Η αλλαγή σε MP3 (256άρι έπαιζε το αυτοκίνητο τότε), ήταν απόλυτα ξεκάθαρη, με τον κινητήρα σβηστό φυσικά και το αυτοκίνητο ακίνητο, όχι με μποτιλιάρισμα στον Κηφισσό. Δυστυχώς, τα οχήματα που έχω οδηγήσει από τότε μέχρι σήμερα, δεν έχουν πλέον CD, αν και το πιο πρόσφατο παίζει επιτέλους FLAC (αλλά δεν το έχω δοκιμάσει ακόμη).

 

Και. ρε άτομα, μη μου λέτε για "μέσα αυτιά" και τέτοια. Τι σχέση έχουν αυτά με τρελούς σαν εμάς που μαζευόμαστε εδώ μέσα;

 

2 λεπτά πριν, Waterfall-K είπε

Παιδιά μην ψάχνετε, δεν υπάρχει.

 

Ας ξαναγράψω ότι επιχειρείς να διαψεύσεις ένα well-known-fact. Οι ηχολήπτες στο φόρουμ, κανονικά θα έπρεπε να έχουν ήδη αρχίσει να νιαουρίζουν.

[Waterfall-K]

5 λεπτά πριν, trolley είπε

Οι ηχολήπτες στο φόρουμ, κανονικά θα έπρεπε να έχουν ήδη αρχίσει να νιαουρίζουν.

Nαι, φέρε μας τον ηχολήπτη του Abbey Road που ακούει σε monitors που κοστίζουν πιο ακριβά απ'το αμάξι σου και μέσα σε χώρο με "εργαστηριακές συνθήκες" να μας πει τις διαφορές που ακούει στα MP3.
Έλα ρε Trolley...

[trolley]

8 λεπτά πριν, Waterfall-K είπε

Nαι, φέρε μας τον ηχολήπτη του Abbey Road που ακούει σε monitors που κοστίζουν πιο ακριβά απ'το αμάξι σου και μέσα σε χώρο με "εργαστηριακές συνθήκες" να μας πει τις διαφορές που ακούει στα MP3.
Έλα ρε Trolley...

 

Ας ξαναγράψω ότι επιχειρείς να διαψεύσεις ένα well-known-fact. Οι ηχολήπτες στο φόρουμ, κανονικά θα έπρεπε να έχουν ήδη αρχίσει να νιαουρίζουν. Οι ηχολήπτες στο Abbey Road, δεν θα ασχολιόντουσαν.

 

 

[Waterfall-K]

Μόλις τώρα, trolley είπε

 

Ας ξαναγράψω ότι επιχειρείς να διαψεύσεις ένα well-known-fact.

Που είναι ποιο ακριβώς? Ότι κάποιοι ακούνε διαφορές ανάμεσα σε CD και MP3 @320? 

Ok... Μία θεία μου υποστήριζε ότι άκουγε τον Άγιο Παΐσιο τα βράδια. Θεός σχωρέστην...