Roland Fantom EX

[Μανώλης Χναράκης]

4 ώρες πριν, Waterfall-K είπε

'Έτσι, κάποιος που βλέπει το Fantom 6 EX στα $3,200 στο Sweetwater, θα περιμένει στην Ευρώπη να το δει να παίζει max στα €3,5Κ, όχι στα...€4,375. 

Σίγουρα. Κανονικά €3200 ταβάνι.

[Σπινθηροβόλος γάιδαρος]

3200 δολλάρια είναι 2995 ευρώ.

[Μανώλης Χναράκης]

2 λεπτά πριν, Σπινθηροβόλος γάιδαρος είπε

3200 δολλάρια είναι 2995 ευρώ.

Ακριβώς. Γι'αυτό είπα €3200 ταβάνι.

[Μανώλης Χναράκης]

10 ώρες πριν, Waterfall-K είπε

Aν διέθετε αρκετή ram, γιατί όχι?

Γιατί όχι; Καλό θα ήταν. Δεν ξέρω βέβαια στο μέλλον τι θα γίνει.

 

10 ώρες πριν, Waterfall-K είπε

Τι θα πει "τόσες επεκτάσεις που έχει και δωρεάν, τι να την κάνω την sample ram για τα πλήκτρα"? Όλες αυτές οι επεκτάσεις που φορτώνονται, στη sample ram δεν φορτώνονται? Τα 256ΜΒ ram για όργανο του 2024 είναι αστεία. Έχουν δεσμεύσει 2GB στα pads για ποιο λόγο? Δεν μιλάμε για κάποιο MPC εδώ, για πληκτροφόρο/workstation μιλάμε, και τα 2GB θα έπρεπε πρωτίστως να είναι διαθέσιμα για νέα waveforms, sound packs και επεκτάσεις. Τα Montage/MODX πχ έχουν διαθέσιμη 1,7GB ram για έξτρα waveforms & sound packs, οπότε είναι αστείο να υπάρχει μόνο 256ΜΒ για τα πλήκτρα/sound engine στο Fantom-0 και να έχει κλειδωμένα 2 ολόκληρα GB μόνο στα pads. Αυτό είναι κάτι που έχει δεχτεί αρνητικές κριτικές παντού, όπου και να διαβάσεις γνώμες ή reviews για το Fantom-0 πέφτει κράξιμο γι αυτά τα 256ΜΒ ram. 

Μπορεί, είπα μπορεί να την ανοίξουν σε κάποιο μελλοντικό update.

 

10 ώρες πριν, Waterfall-K είπε

Ένα δείγμα από το περσινό review του SOS: 

 

Ο καθένας όπως το καταλαβαίνει έτσι το βλέπει.

 

10 ώρες πριν, Waterfall-K είπε

Παρεμπιπτόντως, διάβαζα πριν τις waveform lists (πριν τις ποστάρεις εδώ με λινκ) και μου έκανε εντύπωση ότι τα δύο synths έχουν μεν την ίδια waveform list, αλλά αυτή αποτελείται από 2,108 waveforms μόνο. Είναι δυνατόν? Αυτός ο αριθμός παραπέμπει σε synths δεκαπενταετίας. Το Motif XS για να καταλάβεις είχε 2,670 waveforms το 2007, ενώ τα Montage/MODX έχουν 6,347 waveforms και το Montage M ανέβηκε στα 7,620.
Παίζει κάτι άλλο εδώ με τα Fantom, μου διαφεύγει κάτι ή όντως η waverom τους είναι τόσο μικρή? Μου κάνει μεγάλη εντύπωση αυτός ο αριθμός, δεν περίμενα να τον δω σε σύγχρονα romplers όπως τα Fantom.

Όταν εννοείς waveform τι ακριβώς εννοείς;

Μήπως εννοείς τα samples ?

 

Το όργανο (το 6 για παράδειγμα), από το κουτί έχει 3668 patches (tones) που αφορούν την zen core μηχανή,

 δίχως τα drums και δίχως αυτά που αφορούν τα Super Natural κλπ.

Ερώτηση:

Είναι δυνατόν αυτά τα 3668 patches (tones) να αποτελούνται από 2108 δείγματα (samples) ?   

Αν φυσικά εννοείς πως τα waveforms είναι δείγματα (samples).

Ρωτάω γιατί κάτι τέτοιο κατάλαβα πως κατάλαβες.

[Waterfall-K]

9 ώρες πριν, Μανώλης Χναράκης είπε

Ερώτηση:

Είναι δυνατόν αυτά τα 3668 patches (tones) να αποτελούνται από 2108 δείγματα (samples) ?

Όχι, δεν είναι. Αλλά τα Fantom δεν είναι μόνο romplers, κουβαλάνε και άλλες virtual sound engines που δεν στηρίζονται στις waveforms, όπως η V-Piano engine που χρησιμοποιεί physical modelling. Οπότε τα 3,668 patches εύκολα δημιουργούνται από τον συνδυασμό sample & VA engines. 
Όπως και να έχει πάντως, η sample-rom των Fantom είναι πάρα πολύ περιορισμένη με βάση τα σύγχρονα δεδομένα. Αυτό βέβαια εν μέρει ξεπερνιέται μια και τα synths μπορούν να φορτώσουν νέα waveforms και user samples. Για το flagship Fantom μιλάω κυρίως, γιατί η σειρά Fantom-0 με τα μόλις 256ΜΒ για νέα waveforms είναι άλλο ανέκδοτο. 
Ελπίζω να ξεκλειδώσουν τα 2GB σε κάποιο μελλοντικό update.

9 ώρες πριν, Μανώλης Χναράκης είπε

Όταν εννοείς waveform τι ακριβώς εννοείς;

Single & multi-samples, τι άλλο να εννοώ? Για την sample-rom συζητάμε, η οποία στα Fantom απ'οτι διαβάζω ειναι τραγικά μικρή για τα σημερινά δεδομένα. Romplers 15ετίας διέθεταν αρκετά παραπάνω waveforms, σου έγραψα ήδη ένα παράδειγμα με το Motif XS (2,670 waveforms) του 2007. To δε Motif ES διέθετε 1,859 waveforms πίσω στο 2003. Οπότε όπως καταλαβαίνεις, είναι τουλάχιστον αστείο να μιλάμε για sample-rom των 2,108 waveforms σε ένα flagship workstation του 2019.

 

 

 

Επεξεργασμένο 1 Μαϊου από Waterfall-K

[Μανώλης Χναράκης]

1 ώρα πριν, Waterfall-K είπε

Όχι, δεν είναι.

Ωραία, συμφωνούμε.

 

1 ώρα πριν, Waterfall-K είπε

Αλλά τα Fantom δεν είναι μόνο romplers, κουβαλάνε και άλλες virtual sound engines που δεν στηρίζονται στις waveforms, όπως η V-Piano engine που χρησιμοποιεί physical modelling. Οπότε τα 3,668 patches εύκολα δημιουργούνται από τον συνδυασμό sample & VA engines. 

Όχι. Διάβασε προσεκτικά τι σου έγραψα πιό πάνω.

> Το όργανο (το 6 για παράδειγμα), από το κουτί έχει 3668 patches (tones) που αφορούν την zen core μηχανή,

 δίχως τα drums και δίχως αυτά που αφορούν τα Super Natural κλπ. <

Επαναλαμβάνω, αφορούν την zen core μηχανή. Μόνο την zen core μηχανή, και μόνο τα melodic sounds δίχως τα τύμπανα και δίχως τα άλλα.

Τα άλλα όπως SN (Super Natural κλπ) είναι ξεχωριστά. Όπως επίσης δεν σου ανέφερα τίποτα για τα τύμπανα που είναι άλλα 900+.

 

1 ώρα πριν, Waterfall-K είπε

Όπως και να έχει πάντως, η sample-rom των Fantom είναι πάρα πολύ περιορισμένη με βάση τα σύγχρονα δεδομένα. Αυτό βέβαια εν μέρει ξεπερνιέται μια και τα synths μπορούν να φορτώσουν νέα waveforms και user samples. Για το flagship Fantom μιλάω κυρίως, γιατί η σειρά Fantom-0 με τα μόλις 256ΜΒ για νέα waveforms είναι άλλο ανέκδοτο. 

Και ναι και όχι. Εξαρτάται τον χρήστη και τις ανάγκες του. Αν θες παραπάνω πας στο μεγάλο.

Από την άλλη αν ξέρεις να το διαχειριστείς το δουλεύεις και κάνεις την δουλειά σου.

 

1 ώρα πριν, Waterfall-K είπε

Ελπίζω να ξεκλειδώσουν τα 2GB σε κάποιο μελλοντικό update.

Αρκετοί το ελπίζουν, για να δούμε.

 

1 ώρα πριν, Waterfall-K είπε

Single & multi-samples, τι άλλο να εννοώ? Για την sample-rom συζητάμε, η οποία στα Fantom απ'οτι διαβάζω ειναι τραγικά μικρή για τα σημερινά δεδομένα.

Τα multi samples αν τα μετατρέψεις σε single, τα νούμερα βγαίνουν πολλαπλάσια.

Για παράδειγμα, αν περιέχει μόνο δύο δείγματα-samples ανά οκτάβα (που όπως καταλαβαίνεις δεν είναι έτσι), στις πέντε οκτάβες είναι 2108 x 2 x 5 = 21080 δείγματα, που δεν είναι τόσα αλλά παραπάνω όπως  επίσης καταλαβαίνεις.

 

1 ώρα πριν, Waterfall-K είπε

Romplers 15ετίας διέθεταν αρκετά παραπάνω waveforms, σου έγραψα ήδη ένα παράδειγμα με το Motif XS (2,670 waveforms) του 2007. To δε Motif ES διέθετε 1,859 waveforms πίσω στο 2003. Οπότε όπως καταλαβαίνεις, είναι τουλάχιστον αστείο να μιλάμε για sample-rom των 2,108 waveforms σε ένα flagship workstation του 2019.

Το Motif XS του 2007 είχε 2670 waveforms μαζί με τα τύμπανα που ήταν γύρω στα 1000 να φανταστώ.

Επίσης το Motif ES του 2003 είχε 1859 waveforms μαζί με τύμπανα.

Από κάποιο σημείο και μετά το πλήθος των ήχων δεν σημαίνει κάτι, και το Χ μηχάνημα του Χ έχει Χ λιγότερους ή περισσότερους ήχους, τι σημαίνει;

[Waterfall-K]

@Μανώλης Χναράκης, προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα εδώ. 

 

1 ώρα πριν, Μανώλης Χναράκης είπε

Τα multi samples αν τα μετατρέψεις σε single, τα νούμερα βγαίνουν πολλαπλάσια.

Δεν μετράμε την ποσότητα όλων των single waves, μετράμε την ποσότητα των waveforms, τα οποία μπορούν να αποτελούνται από ένα wave μέχρι Χ waves (ως 128 στην περίπτωση της Yamaha, και φαντάζομαι και των υπόλοιπων romplers). Αν κάτσουμε και μετρήσουμε όλα τα single samples ξεχωριστά, τουλάχιστον στην περίπτωση της Yamaha θα γράψουμε εξαψήφιο αριθμό! Αλλά ξαναλέω, στα romplers μετράμε την ποσότητα των waveforms και μόνο. Και o αριθμός των waveforms που κουβαλάνε τα Fantom είναι περίπου το 1/3 των waveforms που διαθέτουν τα romplers των ανταγωνιστών.

 

1 ώρα πριν, Μανώλης Χναράκης είπε

Το Motif XS του 2007 είχε 2670 waveforms μαζί με τα τύμπανα που ήταν γύρω στα 1000 να φανταστώ.

Όλα μέσα ήταν. Το ίδιο συμβαίνει και με τη λίστα των Fantom, η οποία περιέχει και αυτή όλα τα waveforms του οργάνου, συμπεριλαμβανομένων και των αντίστοιχων ντραμς, κρουστών, ηχητικών εφέ κλπ.

 

Παράδειγμα από την waveform list των Fantom:

 

 

Οπότε, τα Fantom όντως διαθέτουν μόνο 2,108 waveforms για χρήση από τις Zen Core & SuperNatural engines. Αυτό δείχνει στο επίσημο manual της εταιρείας. Λες να έχουν άλλα τόσα waveforms και να μας τα κρύβουν? Γιατί? Κλεμμένα τα έχουν?

 

 

Επεξεργασμένο 2 Μαϊου από Waterfall-K

[Μανώλης Χναράκης]

11 ώρες πριν, Waterfall-K είπε

Οπότε, τα Fantom όντως διαθέτουν μόνο 2,108 waveforms για χρήση από τις Zen Core & SuperNatural engines. Αυτό δείχνει στο επίσημο manual της εταιρείας.

Σωστά. Του κουτιού τόσα έχει.

Επεξεργασμένο 2 Μαϊου από Μανώλης Χναράκης

[Waterfall-K]

55 λεπτά πριν, Μανώλης Χναράκης είπε

Σωστά. Του κουτιού τόσα έχει.

Μιλάμε πάντα για την rom του οργάνου, γιατί τα Fantom έρχονται με κάποια επιπλέον expansions και sound sets φορτωμένα στην flashram, οπότε η waveform λίστα μεγαλώνει. Κάτι ανάλογο παίζει και με το Korg Nautilus το οποίο απ'το εργοστάσιο έρχεται με 5,724 waveforms στην rom του (1,770 multisamples + 3,954 drumsamples) και με τις εγκατεστημένες επεκτάσεις στον σκληρό του φτάνει πάνω από 15,000 waveforms. Υπέροχα μεν, αλλά το τεράστιο μειονέκτημα τού να έχει φορτωμένα πάνω από 10,000 waveforms σε σκληρό και όχι σε flashram είναι το ότι το όργανο χρειάζεται από 2:30 ως 3:30! λεπτά να μπουτάρει, μια και κάθε φορά που ανοίγει φορτώνει στην ram ήχους (και να ανάλογα waveforms/samples) από τον σκληρό. 
Έλεος ρε Korg...

 

 

Επεξεργασμένο 2 Μαϊου από Waterfall-K

[foxxx]

Waterfall-K Πάρε ένα Roland Fanton να ησυχάσεις βλέπω έχεις χάσει τον ύπνο σου