Roland Fantom EX

[Μανώλης Χναράκης]

Αφού έβγαλε την επέκταση JD-800, πιστεύω κάποια στιγμή να βγάλει και την D-50.

[Waterfall-K]

48 λεπτά πριν, Μανώλης Χναράκης είπε

Σωστά.

Όμως αυτό είναι model expansion όπου μπορεί να το διαθέσει και στο 06 κάποια στιγμή, δωρεάν ή επί πληρωμή.

Πόσα expansions να χωρέσει αυτή η έρμη 256ΜΒ! μνήμη?

 

48 λεπτά πριν, Μανώλης Χναράκης είπε

Η wave rom είναι η ίδια.

Είχα διαβάσει ότι δεν είναι. Έψαξα λίγο μπας και βρω την wave list των Fantom & Fantom-0 αλλά δεν βρήκα κάτι. Αν υπάρχουν οι λίστες κάπου και ξέρεις, ρίξε ένα λινκ.

 

48 λεπτά πριν, Μανώλης Χναράκης είπε

Διαθέτουν και τα δύο την ίδια ram μνήμη. Απλά στο 06 υπάρχει softwar-ικός "κόφτης" στην ram σχετικά με τα multisamples που αφορούν το keyboard. Ενώ στα pad samples δεν ισχύει αυτό, την χρησιμοποιεί όλη.

Και τι να την κάνεις την 2GB ram ωρέ Μανώλη? στα...pads? Εντελώς άχρηστη δυνατότητα, εκτός κι αν το Fantom-0 δεν απευθύνεται σε πληκτράδες αλλά σε DJs. Η 2GB ram θα έπρεπε να είναι προσβάσιμη (και) για τα multisamples της sound engine. Τα 256ΜΒ που άφησαν free μόνο για την sound engine είναι τουλάχιστον ανέκδοτο για τα σημερινά δεδομένα.

 

 

Επεξεργασμένο 1 Μαϊου από Waterfall-K

[Μανώλης Χναράκης]

1 ώρα πριν, Waterfall-K είπε

Πόσα expansions να χωρέσει αυτή η έρμη 256ΜΒ! μνήμη?

Κοίτα, ανάλογα το wave expansion, στο περίπου από 80MB έως 120MB το κάθε ένα. Όλα μαζί και τα 15 wave expansions κάποτε που τα είχα μετρήσει, στο περίπου ήταν 2000+ ήχοι με τα drum kit, 5000+ δείγματα και ήταν γύρω στα 1,2GB εάν θυμάμαι καλά. Τα model expansions κλπ ήταν λιγότερο σε MB το κάθε ένα. Τώρα θα μου πεις δεν φτάνει η μνήμη του μικρού (06/07/08). Και σου λέω, είναι δυνατόν να έχει κάποιος φορτωμένα ταυτόχρονα και τα 15 wave expansions που είναι διαφορετικές κατηγορίες ήχων;

 

Μην ξεχνάς πως εντελώς γυμνό, δίχως να φορτώσεις επεκτάσεις και λοιπά, έχεις 3500 ήχους. Αν δεν σου κάνει κανένας από αυτούς, άλλαξε όργανο.

 

1 ώρα πριν, Waterfall-K είπε

Είχα διαβάσει ότι δεν είναι. Έψαξα λίγο μπας και βρω την wave list των Fantom & Fantom-0 αλλά δεν βρήκα κάτι. Αν υπάρχουν οι λίστες κάπου και ξέρεις, ρίξε ένα λινκ.

Βεβαίως.

Fantom-6/7/8

Fantom-06/07/08

RD-08  πάρε και αυτό ως παράδειγμα για να συγκρίνεις. Υπάρχουν βέβαια και άλλα μηχανήματα που είναι συμβατά.

 

1 ώρα πριν, Waterfall-K είπε

Και τι να την κάνεις την 2GB ram ωρέ Μανώλη? στα...pads? Εντελώς άχρηστη δυνατότητα, εκτός κι αν το Fantom-0 δεν απευθύνεται σε πληκτράδες αλλά σε DJs. Η 2GB ram θα έπρεπε να είναι προσβάσιμη (και) για τα multisamples της sound engine. Τα 256ΜΒ που άφησαν free μόνο για την sound engine είναι τουλάχιστον ανέκδοτο για τα σημερινά δεδομένα.

Με τόσες επεκτάσεις που έχει και δωρεάν, τι να την κάνω την sample ram για τα πλήκτρα; Να φορτώσω τί, 45 μπουζούκια ή 80 τζουράδες; Καλή θα ήταν βέβαια αλλά τη δυνατότητα αυτή στη δίνει το μεγάλο για την ώρα. Διότι μπορεί σε κάποιο update να την ανοίξουν, δεν ξέρω λέω τώρα. Αλλά με αυτόν τον τρόπο, της ram δηλαδή (μαζί με άλλα) δικαιολογεί την διαφορά τιμής του μικρού με το μεγάλο. Διαφορετικά θα έκανε ζημιά το μικρό στο μεγάλο.

Όσο για την ram στα pads, θεωρώ πως είναι χρήσιμη για τα σημερινά δεδομένα, είναι πάνω από ώρα ήχου, επίσης trigg-άρει και από το sequencer και όλο αυτό ανά project που μπορείς να φορτώσεις από USB. Όχι μόνο στο studio αλλά και στο live.

Επεξεργασμένο 1 Μαϊου από Μανώλης Χναράκης

[Waterfall-K]

45 λεπτά πριν, Μανώλης Χναράκης είπε

Τώρα θα μου πεις δεν φτάνει η μνήμη του μικρού (06/07/08). Και σου λέω, είναι δυνατόν να έχει κάποιος φορτωμένα ταυτόχρονα και τα 15 wave expansions που είναι διαφορετικές κατηγορίες ήχων;

Aν διέθετε αρκετή ram, γιατί όχι?

 

45 λεπτά πριν, Μανώλης Χναράκης είπε

Με τόσες επεκτάσεις που έχει και δωρεάν, τι να την κάνω την sample ram για τα πλήκτρα; Να φορτώσω τί, 45 μπουζούκια ή 80 τζουράδες; Καλή θα ήταν βέβαια αλλά τη δυνατότητα αυτή στη δίνει το μεγάλο για την ώρα. Διότι μπορεί σε κάποιο update να την ανοίξουν, δεν ξέρω λέω τώρα. Αλλά με αυτόν τον τρόπο, της ram δηλαδή (μαζί με άλλα) δικαιολογεί την διαφορά τιμής του μικρού με το μεγάλο. Διαφορετικά θα έκανε ζημιά το μικρό στο μεγάλο.

Τι θα πει "τόσες επεκτάσεις που έχει και δωρεάν, τι να την κάνω την sample ram για τα πλήκτρα"? Όλες αυτές οι επεκτάσεις που φορτώνονται, στη sample ram δεν φορτώνονται? Τα 256ΜΒ ram για όργανο του 2024 είναι αστεία. Έχουν δεσμεύσει 2GB στα pads για ποιο λόγο? Δεν μιλάμε για κάποιο MPC εδώ, για πληκτροφόρο/workstation μιλάμε, και τα 2GB θα έπρεπε πρωτίστως να είναι διαθέσιμα για νέα waveforms, sound packs και επεκτάσεις. Τα Montage/MODX πχ έχουν διαθέσιμη 1,7GB ram για έξτρα waveforms & sound packs, οπότε είναι αστείο να υπάρχει μόνο 256ΜΒ για τα πλήκτρα/sound engine στο Fantom-0 και να έχει κλειδωμένα 2 ολόκληρα GB μόνο στα pads. Αυτό είναι κάτι που έχει δεχτεί αρνητικές κριτικές παντού, όπου και να διαβάσεις γνώμες ή reviews για το Fantom-0 πέφτει κράξιμο γι αυτά τα 256ΜΒ ram. 

Ένα δείγμα από το περσινό review του SOS: 

 

 

Παρεμπιπτόντως, διάβαζα πριν τις waveform lists (πριν τις ποστάρεις εδώ με λινκ) και μου έκανε εντύπωση ότι τα δύο synths έχουν μεν την ίδια waveform list, αλλά αυτή αποτελείται από 2,108 waveforms μόνο. Είναι δυνατόν? Αυτός ο αριθμός παραπέμπει σε synths δεκαπενταετίας. Το Motif XS για να καταλάβεις είχε 2,670 waveforms το 2007, ενώ τα Montage/MODX έχουν 6,347 waveforms και το Montage M ανέβηκε στα 7,620.
Παίζει κάτι άλλο εδώ με τα Fantom, μου διαφεύγει κάτι ή όντως η waverom τους είναι τόσο μικρή? Μου κάνει μεγάλη εντύπωση αυτός ο αριθμός, δεν περίμενα να τον δω σε σύγχρονα romplers όπως τα Fantom.

 

 

Επεξεργασμένο 1 Μαϊου από Waterfall-K

[stavros_d80]

3 ώρες πριν, Waterfall-K είπε

Και τι να την κάνεις την 2GB ram ωρέ Μανώλη? στα...pads?

Μη το λες αυτο αυτος ειναι ο λογος που αγορασα το συγκεκριμενο οργανο, δεν ξερεις την τεχνικη του καθενος και πως θα ηταν χρησιμο αυτο σε live καταστασεις....

 

ειναι σαν να σου δινει ενα sp404 χωρις τα εφφε μεσα στο οργανο, για καποιους ειναι πολυ σημαντικη η sample memory...

[Waterfall-K]

2 λεπτά πριν, stavros_d80 είπε

για καποιους ειναι πολυ σημαντικη η sample memory...

Για όλους είναι σημαντική η sample memory. Απλά αυτό που έκανε η Roland στο Fantom-0, να κρατήσει δηλαδή 2GB μόνο για τα pads και να αφήσει το -αστείο για τα σημερινά δεδομένα- μέγεθος των 256ΜΒ για νέα waveforms και επεκτάσεις για το κυρίως όργανο, είναι πέρα από κάθε λογική. Αυτό είναι και το κύριο -αν όχι το μόνο- μειονέκτημα του Fantom-0, γι αυτό και το επικρίνουν οι πάντες, ακόμα και Roland fans. Η 2GB ram θα έπρεπε να είναι διαθέσιμη στον χρήστη να τη χρησιμοποιήσει όπως και όπου θέλει πάνω στο όργανο, όπως συμβαίνει στο flagship Fantom και όπως συμβαίνει σε όλα τα υπόλοιπα ανάλογα όργανα άλλων εταιρειών. 

[trolley]

9 ώρες πριν, Μανώλης Χναράκης είπε

Και όχι διότι υπάρχει επίσημη ανακοίνωση που αναφέρει τιμές που λέει:

The Roland FANTOM 6 EX, FANTOM 7 EX, and FANTOM 8 EX will be available in the U.S. in April for $3,199.99, $3,699.99, and $4,199.99 respectively.

 

Στην επίσημη, όπως λες, ανακοίνωση βλέπω δολάρια, όχι ευρώ.

Οπότε, εκ' των πραγμάτων αφορά την αμερικανική αγορά.

Υπάρχει αντίστοιχη ανακοίνωση από το ευρωπαϊκό τμήμα;

Όσο για την εμπειρία και τα γεγονότα, δεν ξέρω σε τι αναφέρεσαι, αλλά εσείς ρε παιδιά βάλατε τις τιμές και απ' ότι φαίνεται, τα γεγονότα είναι διαφορετικά αυτή τη φορά.

 

7 ώρες πριν, Waterfall-K είπε

Όταν λέει "συγκρίσιμο" μάλλον εννοεί "της ίδιας κατηγορίας",

 

Σωστά, αλλά επίσης εννοώ ότι σε κάποιο (όχι και τόσο απίθανο ή μακρινό) μέλλον, η Roland μπορεί να επιδιώξει δια της βίας επιβολή των νέων παράλογων τιμών, αποσύροντας πλήρως τα παλιά όργανα - αυτό έγραψα. Οπότε τότε, το path "αγοράζω σε λογική τιμή -> αναβαθμίζω με δύο κατοστάρικα" δεν θα είναι διαθέσιμο. Λέω λοιπόν -  σε απάντηση του σχολίου του Καταράκτη "ας πάρουν κάτι άλλο" - ότι ελπίζω όντως να υπάρχει κάτι άλλο παρόμοιο να πάρουν σε χαμηλότερη (της Roland) τιμή.

[Waterfall-K]

5 λεπτά πριν, trolley είπε

εννοώ ότι σε κάποιο (όχι και τόσο απίθανο ή μακρινό) μέλλον, η Roland μπορεί να επιδιώξει δια της βίας επιβολή των νέων παράλογων τιμών, αποσύροντας πλήρως τα παλιά όργανα - αυτό έγραψα. Οπότε τότε, το path "αγοράζω σε λογική τιμή -> αναβαθμίζω με δύο κατοστάρικα" δεν θα είναι διαθέσιμο.

Οι ενδιαφερόμενοι ξέρουν τι είναι το Fantom EX, οι περισσότεροι το περίμεναν μεν πιο ακριβό από το προηγούμενο -και ίδιο- Fantom, αλλά κανείς δεν περίμενε ότι οι νέες τιμές θα είναι στον Δία. Εγώ όπως έγραψα περίμενα το 6ΕΧ κάπου στα €3,5Κ, φαντάζομαι οι περισσότεροι εκεί γύρω το περίμεναν. Θα ήταν μια λογική τιμή αφού κουβαλάει την ΕΧ επέκταση, και με μια ελάχιστα τσιμπημένη τιμή και η εταιρεία θα έβγαζε παραπάνω κέρδος και οι υποψήφιοι πελάτες θα αγόραζαν χωρίς να σκεφτούν καν την εναλλακτική της αγοράς ενός original Fantom μαζί με την EX επέκταση. Θα προτιμούσαν φαντάζομαι ένα ολοκαίνουργιο Fantom 6 EX στα €3,5Κ παρά ένα original Fantom 6 + την ΕΧ επέκταση στα €3,225. Αλλά εδώ το πράγμα ξέφυγε, άλλο €3,5Κ και άλλο €4,166 (Thomann) με €4,375 (Music Store).

Πιστεύω κανείς δεν θα αγοράσει σε αυτές τις τιμές. Θα το συζητούσαμε αν το EX ήταν ένα πραγματικά νέο και αρκετά καλύτερο flagship workstation από το προηγούμενο, έτσι ώστε να δικαιολογεί κάπως αυτή την τιμή. Αλλά δεν είναι και αυτό το ξέρουν όλοι. Δεν θα πουλήσει λοιπόν όσο οι τιμές είναι εκεί που είναι. Όποιος θέλει να αγοράσει workstation σήμερα θα κοιτάξει στις Yamaha, Korg, Akai και Kurzweil, την Roland θα την γράψει εκεί που δεν πιάνει μελάνι, ή το πολύ πολύ να προτιμήσει κάποιο μοντέλο από τη σειρά Fantom-0. Το "νέο" flagship δεν θα το αγγίξει κανείς, πλην ίσως ελαχίστων πυροβολημένων fanboys ή κάποιων παντελώς ανίδεων και άσχετων με την synth/workstation πραγματικότητα. 

 

31 λεπτά πριν, trolley είπε

Όσο για την εμπειρία και τα γεγονότα, δεν ξέρω σε τι αναφέρεσαι

Αναφέρεται στην τιμολογιακή πολιτική των τελευταίων δεκαετιών, που όριζε ότι οι Ευρωπαϊκές τιμές είναι πάντα ελάχιστα πιο χαμηλές ή πιο υψηλές από τις Αμερικανικές τιμές. 'Έτσι, κάποιος που βλέπει το Fantom 6 EX στα $3,200 στο Sweetwater, θα περιμένει στην Ευρώπη να το δει να παίζει max στα €3,5Κ, όχι στα...€4,375. 
Αυτές οι τιμές είναι εντελώς παρανοϊκές απ'όπου κι αν τις πιάσεις.

[Μανώλης Χναράκης]

8 ώρες πριν, Waterfall-K είπε

Για όλους είναι σημαντική η sample memory. Απλά αυτό που έκανε η Roland στο Fantom-0, να κρατήσει δηλαδή 2GB μόνο για τα pads και να αφήσει το -αστείο για τα σημερινά δεδομένα- μέγεθος των 256ΜΒ για νέα waveforms και επεκτάσεις για το κυρίως όργανο, είναι πέρα από κάθε λογική. Αυτό είναι και το κύριο -αν όχι το μόνο- μειονέκτημα του Fantom-0, γι αυτό και το επικρίνουν οι πάντες, ακόμα και Roland fans. Η 2GB ram θα έπρεπε να είναι διαθέσιμη στον χρήστη να τη χρησιμοποιήσει όπως και όπου θέλει πάνω στο όργανο, όπως συμβαίνει στο flagship Fantom και όπως συμβαίνει σε όλα τα υπόλοιπα ανάλογα όργανα άλλων εταιρειών. 

Γι'αυτό υπάρχει το 06, που κοστίζει κάτω από τα μισά χρήματα. Όποιος είναι "advance user" μπορεί να πάρει το μεγάλο. Αλλά δεν είναι μόνο αυτό.

[Μανώλης Χναράκης]

5 ώρες πριν, trolley είπε

Στην επίσημη, όπως λες, ανακοίνωση βλέπω δολάρια, όχι ευρώ.

Οπότε, εκ' των πραγμάτων αφορά την αμερικανική αγορά.

Υπάρχει αντίστοιχη ανακοίνωση από το ευρωπαϊκό τμήμα;

Επίσημα όχι. Αλλά προκύπτει από την επίσημη Αμερικής.

 

5 ώρες πριν, trolley είπε

Όσο για την εμπειρία και τα γεγονότα, δεν ξέρω σε τι αναφέρεσαι, αλλά εσείς ρε παιδιά βάλατε τις τιμές και απ' ότι φαίνεται, τα γεγονότα είναι διαφορετικά αυτή τη φορά.

Σίγουρα τα γεγονότα είναι διαφορετικά. Γι'αυτό κάπου είπα για "σφάλμα".