Κανονισμοί του forum 2024

[Ali Barout]

Μόλις τώρα, Slew Rate είπε

Ακόμα και αυτά θέλουν προσοχή γιατι μπορούν να πυροδοτήσουν συζητήσεις για κόμματα κτλ.

Μα αυτό είναι το σίχαμα της όλης υπόθεσης. Ότι χάνεται η ουσία και μιλάμε για σώβρακα και φανέλες.

[LK]

Εγώ νομίζω ότι δεν είναι η φύση της συζήτησης αλλά των συζητητών.

Μπορώ να μιλήσω για τα πάντα χωρίς να τσακωθώ.

Είναι λάθος να το ρίχνουμε στη θεματολογία.

Αν κάποιος είναι ανόητος, μπορεί να τσακωθεί για το ο,τιδήποτε.

[Jazzjoker]

53 λεπτά πριν, Ali Barout είπε

Ο δρόμος της αδιαπραγμάτευτης ελευθερίας, όπου ο καθένας μπορεί να λέει ό,τι θέλει, και οι διαχειριστές να δουλεύουν υπερωρίες για να λογοκρίνουν, και να κατευθύνουν, να πλάθουν, να φιλτράρουν τις συζητήσεις, κατα περίπτωση και κατα κρίση

Αυτό που γράφεις είναι αντιφατικό. Αδιαπραγμάτευτη ελευθερία (υποθέτω ότι εννοείς περισσότερο απόλυτη ελευθερία, αν όχι το παίρνω πίσω) σημαίνει καμία ρυθμιστική παρέμβαση. Μηδέν κανόνες δηλαδή οπότε και απουσία λόγου ύπαρξης moderation.

 

55 λεπτά πριν, Ali Barout είπε

Ο δρόμος της αυτοσυγκράτησης, της αυτολογοκρισίας.

Αυτό δε λειτουργεί ποτέ και πουθενά, Είναι αντίθετο με την ανθρώπινη φύση. Οι άνθρωποι που μπορούν να το εφαρμόσουν στους εαυτούς τους είναι τραγικά λίγοι και εκ των πραγμάτων πολύ γρήγορα παραδίδουν τη θέση τους στους υπόλοιπους οι οποίοι, χωρίς κανέναν έλεγχο/ρύθμιση, απλά μετατρέπουν το όποιο σύστημα/σύνολο σε χάος με πολύ κακές συνέπειες και για τους ίδιους.

[Ali Barout]

8 λεπτά πριν, Jazzjoker είπε

Αδιαπραγμάτευτη ελευθερία (υποθέτω ότι εννοείς περισσότερο απόλυτη ελευθερία, αν όχι το παίρνω πίσω) σημαίνει καμία ρυθμιστική παρέμβαση.

Όχι. Εννοώ ότι ο χρήστης δεν έχει κάποιο πλαίσιο ρυθμιστικό μέσα στο οποίο πρέπει να κινηθεί, αντιθέτως αμολάει τη στοματάρα του αφιλτράριστη, και μετά επαφίεται στη διαχείριση να κάνει "ξεσκαρτάρισμα" σβήνοντας ποστ, λέξεις, παραγράφους, μπανάροντας, ώστε το περιεχόμενο που μένει τελικά να αντιπροσωπεύει τις αξίες της διοίκησης.

 

(σαν κανάλι του youtube π.χ. με ελεγχόμενα σχόλια, αλλά αυτό να γίνεται σε δεύτερο χρόνο - αντί τα σχόλια πρώτα να αξιολογούνται, κι αν περνούν τη βάση του καναλάρχη τότε μόνο να δημοσιοποιούνται.)

 

Δεν εννοώ αναρχία. Ο συλλογισμός μου και η διατύπωση αξιωματικά υπονοεί ότι η αισθητική, η επιθυμία, η θέληση της διοίκησης είναι πάνω από όλα, και στις δύο περιπτώσεις. Έχει τον τελικό λόγο για το τι δημοσιοποιείται, και τι όχι.

 

22 λεπτά πριν, Jazzjoker είπε

Αυτό δε λειτουργεί ποτέ και πουθενά, Είναι αντίθετο με την ανθρώπινη φύση. Οι άνθρωποι που μπορούν να το εφαρμόσουν στους εαυτούς τους είναι τραγικά λίγοι και εκ των πραγμάτων πολύ γρήγορα παραδίδουν τη θέση τους στους υπόλοιπους οι οποίοι, χωρίς κανέναν έλεγχο/ρύθμιση, απλά μετατρέπουν το όποιο σύστημα/σύνολο σε χάος με πολύ κακές συνέπειες και για τους ίδιους.

Σύμφωνοι, αλλά αν το 90% των χρηστών δίνουν τόπο στην οργή, σκέφτονται δύο φορές πριν γράψουν, και τελικά γράφουν το 1-10% αυτών που θα έγραφαν προσπαθόντας να βρουν κοινό τόπο και να μην δημιουργούν τριβές, σημαίνει ότι δεν απασχολούν τη διαχείριση. Αυτοί που θα πουν και 10 κουβέντες παραπάνω, μπορούν να ελεγχθούν από τη διαχείριση, ακριβώς για να μη δημιουργηθεί χάος. Συνήθως, όσο νωρίτερα, τόσο καλύτερα.

 

Χοντρικά τα λέω αυτά, δεν ψάχνω αλγόριθμο αποδεκτής συμπεριφοράς και "καλύτερου παιδιού". Όλοι έχουμε, και είμαστε με, τις μέρες μας. Το θέμα είναι να βγαίνει κάποιος να λέει "ώπα ρε συ, άραξε λίγο" και να πιάνει. Να αράζουμε λίγο, να το σκεφτόμαστε, να λέμε οκ, πάμε πάλι αλλά αλλιώς. Αλλά να γίνεται, να πιάνει.

[Shelter]

2 ώρες πριν, Slew Rate είπε

Στα airline (πιλότοι) τους απαγορεύεται να έχουν πολιτικές συζητήσεις γιατί ανάβουν τα αίματα, και δεν πρέπει να υπάρχει τέτοιο κλίμα σε περιβάλλον ενός αεροπλάνου.

 

Το ίδιο ισχύει και στα στούντιο (και εγώ το επιβάλω) γιατί απλά καταλήγουμε να γίνουμε κ@λος και δεν γίνεται δουλειά.

 

Το στουντιο σου παίζει να είναι πιο αυστηρό απο τον κανονισμο των αεροπορικών...  Εχουν μεινει κάτω αεροπλάνα σε ξένα hubs γιατι πλακώθηκε το πιλοτήριο για πολιτική και έφυγε νέο πλήρωμα standby για να πάει να ανατικαταστήσει. Με 4-8 ώρες delay όπερ 16000-17000$ πρόστιμο στον αερομεταφορέα συν τις αποζημειώσεις στους επιβάτες. Και φυσικα αποζημίωσαν τα πάντα και ο υπαίτιος πετάει ακόμα... όπως και άλλοι που παραβίασαν χοντρά κανονισμούς ασφαλείας. Για τέτοιο moderation μιλάμε.

Mε μια σύντομη αναγνωση των νέων κανόνων αποκομίζεις την εντύπωση ότι επαναδιατυπώνεται το ίδιο περιπου πράγμα αρκετές φορές. Η διατύπωση είναι ένα θέμα σημαντικό αν θέλει κάποιος να εφαρμόσει σκληρό moderation, γιατι για αιτιολόγηση θα αναφέρεται συνεχώς σε αυτό. Οι κανονισμοί δεν ειναι τίποτα χωρίς τους λειτουργούς τους και ο @LK το ξέρει καλά αυτό, αλλά είναι αγνωστο αν ένα σκληρό moderation θα περιορίσει την διασκέδαση απο το σκοπό χωρις να συμπαρασύρει τη συμμετοχή.

 

Ωστόσο, 

 

Σαν χρήστης θα ήθελα να είναι σαφές αν το αντικείμενο του περιεχομενου του forum είναι η μουσική τεχνολογία ή η μουσική τεχνολογία και η μουσική τέχνη... Αν ισχύει το πρώτο (γιατι έτσι αναφέρεται στους νέους κανονισμους) τότε περιπου το μισο forum πρέπει να διαγραφεί (όλο το Noiz Cafe). Μαζι με αυτό και το ενδιαφέρον αρκετών απο εμάς και τους υπολοιπους που διαβάζουν και δε γράφουν. Ήταν και ο λόγος που προσωπικά πήρα μια παύση αρκετών ετών απο τη συμμετοχή και είναι και ο λόγος που πολύ αξιολογα μέλη με σημαντικότατη συμμετοχή στη γνώση που έχει μοιραστει εδω μέσα, έχουν σταματήσει να γράφουν ενώ γνωριζω ότι ψιλοδιαβάζουν που και που. Μερικές φορές εμφανιζονται αν παρουσιαστει αξιολογο μουσικο περιεχόμενο και όχι για να συζητήσουν για gear και μουσική τεχνολογια. Αυτοι οι άνθρωποι έχουν μοιράσει γνώση αφιλοκερδώς εδώ και σε μεγάλη έκταση (πράγματα που καποιοι απο αυτούς πληρώνονται για να διδάσκουν). Την ίδια στιγμή που είχαμε και μέλη που μας έτριβαν στη μουρη την επαγγελματική τους ιδιότητα ως conversation killer για οποιαδήποτε διαφωνια (ακομα και εν αγνοία τους σε πολύπειρους επαγγελματίες που εγραφαν με ψευδώνυμο) δίνοντας συμβουλές που ήταν στα όρια της ευστάθιας. Ποιός απο αυτούς θα πάρει badge αξιόλογης συμμετοχής? 

 

Επίσης ότα τα fora έχουν ομπρέλα που καλύπτει θεόρατο εύρος. Ακόμα και άσχετα θέματα με το κύριο αντικείμενο του forum. Όπως είπε και ο @fusiongtr το αν έχουμε φτάσει στο σημείο τα φαινομενικα ασχετα να εχουν μεγαλυτερη συμμετοχη απο τα θεματα modeling και recording είναι θέμα που απασχολεί αλλά με λάθος τρόπο... Η διαγραφή τους πιστεύετε ότι ειναι λύση? Το noiz έχει φιλοξενήσει όλα αυτά τα χρόνια την πλειονότητα των ανθρώπων που ασχολούνται ενεργά με τη μουσική στη χώρα και μερικούς απο εκτός αυτής. Τουλάχιστον έχουν κάνει εγγραφή. Το οτι δεν συμμετέχουν ενεργά είναι αξιο μελέτης όπως και η αιτια της παύσης τους εαν υπήρξαν ενεργοι στην κοινότητα.

 

Αν κάποιοι θεωρείτε ότι υπάρχουν ζητήματα που είναι ενδιαφέροντα, τότε γράψτε περισσότερο για αυτά ασχέτως της προσδοκίας συμμετοχής σε συνάρτηση με την πραγματική συμμετοχή. 

 

 

 

Επεξεργασμένο 22 Δεκεμβρίου 2023 από shelter

[Slew Rate]

6 λεπτά πριν, shelter είπε

Σαν χρήστης θα ήθελα να είναι σαφές αν το αντικείμενο του περιεχομενου του forum είναι η μουσική τεχνολογία ή η μουσική τεχνολογία και η μουσική τέχνη

 

Φυσικά είναι και η μουσική τέχνη. Πως προκύπτει ότι δεν επιτρέπουμε μουσική τέχνη;

[Shelter]

8 λεπτά πριν, Slew Rate είπε

 

Φυσικά είναι και η μουσική τέχνη. Πως προκύπτει ότι δεν επιτρέπουμε μουσική τέχνη;

Προκύπτει συμπερασματικα απο την ρητή αναφορά στους κανονισμούς ότι το noiz.gr έχει θεματολογια τη μουσική τεχνολογία. Ενώ αντιφατικά προς το προηγούμενο, το μισο φορουμ αφορά τη μουσική ως τέχνη! Για αυτό λέω για τη διατύπωση. Υπάρχουν/υπηρξαν μέλη που κατα καιρούς θέλοντας να στρεψοδικήσουν για την υπερασπιση της άποψής τους το ανέφεραν (εχοντας γνώση των κανονισμών φυσικά). Ήθελα σαν χρηστης να είσαι σαφές αυτό καθως θα κλωτσίσει και πάλι σε θέματα που συζητάμε για την αξία της συμμετοχής κάποιων.

Επεξεργασμένο 22 Δεκεμβρίου 2023 από shelter

[Slew Rate]

Όχι μωρέ, οκ θα αλλάξει λίγο το κείμενο να είναι σαφές.

[Jazzjoker]

1 ώρα πριν, Ali Barout είπε

Εννοώ ότι ο χρήστης δεν έχει κάποιο πλαίσιο ρυθμιστικό μέσα στο οποίο πρέπει να κινηθεί, αντιθέτως αμολάει τη στοματάρα του αφιλτράριστη, και μετά επαφίεται στη διαχείριση να κάνει "ξεσκαρτάρισμα

Μα αυτό ακριβώς είναι το αντιφατικό. Υπάρχει ρυθμιστικό πλαίσιο το οποίο ακολουθεί η διαχείριση λοιπόν. Γιατί η διαχείριση δεν μπορεί να λειτουργεί στον αέρα ή με προσωπικό κριτήριο. Οπότε εκείνοι ακολουθούν κάποιους κανόνες για το moderation. Αυτοί οι κανόνες είναι οι κανόνες του forum. Εκτός κι αν εννοείς ότι τα μέλη του forum δεν έχουν καμία επίπτωση ό,τι και να γράψουν και ότι οι κανόνες αφορούν αποκλειστικά τους moderators. Σε κάθε περίπτωση ανεφάρμοστο. Θα χρειαζόταν σχεδόν ένας moderator για κάθε ενεργό μέλος του φόρουμ. 

 

1 ώρα πριν, Ali Barout είπε

 αν το 90% των χρηστών δίνουν τόπο στην οργή, σκέφτονται δύο φορές πριν γράψουν, και τελικά γράφουν το 1-10% αυτών που θα έγραφαν

Αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι ότι αυτό είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας αγαπητέ μου Αλή. Σε συμπαθώ γιατί είσαι ρομαντικός όμως.

 

[Άγιος]

Και εγώ για τα περί μουσικής τέχνης και τέχνης γενικότερα επισκέπτομαι το φόρουμ αυτό, καθώς είναι ένα μέρος που συχνάζουν μουσικοί (και για τα περί ανεμων και υδάτων). Για τη μουσική τεχνολογία, ότι απορίες είχα ρώτησα εδώ και μου τις λύσανε στο παρελθόν, είτε διαβάζοντας ήδη απαντημένα θέματα τις έλυσα, το gear δεν είναι στα ενδιαφέροντα μου εδώ και πολλά χρόνια. Οπότε καλώς ξεκαθαρίζεται ότι η μουσική ως τέχνη αποτελεί αντικείμενο του φόρουμ για να ξέρω αν έχω έρθει σωστά

Επεξεργασμένο 22 Δεκεμβρίου 2023 από Άγιος