Greece's Eurovision 2024 - Μια νέα εποχή για το ελληνικό τραγούδι - Μετα-Τραπ εποχή

[Shelter]

6 λεπτά πριν, trolley είπε

Σε μία χρονιά που είναι όλες οι ταινίες μαλακία, δεν γκρεμίζουμε τους κινηματογράφους. Περιμένουμε υπομονετικά την επόμενη, μεθεπόμενη, όσο χρειαστεί. "Που είναι" λέει "οι νέοι ABBA"; Εκεί που είναι οι νέοι BEATLES, άμα τους βρω, θα σου πω να πάμε παρέα να τους δούμε, αρχηγέ μου. :)

 

Από ποιον απουσιάζει; Από 'μένα δεν απουσιάζει πάντως. Αν εννοείς τα πρωινάδικα, αυτοί ρε είναι ικανοί α ξεφτυλίσουν ακόμη και την είδηση ότι βρέθηκε εξωγήινη ζωή. Εδώ μέσα έχουμε τουλάχιστον δύο σεβαστότατα μέλη που έχουν στο παρελθόν αναμιχθεί στον διαγωνισμό. Ο θεσμός είναι εκεί, αν θέλεις να τον συνδράμεις με το ταλέντο σου (ή εγώ) ας το κάνουμε.

Αν εχεις ενα φεστιβαλ που 40 χρονια βραβεύει μαλακίες με συνέπεια δε βλέπω κανενα λόγο να συνεχισεις να του δινεις σημασια επειδή πριν 41 χρόνια βράβευσε κάτι καλο. Ολα τα πραγματα παρακμάζουν, ή αλλάζουν προσανατολισμό και δεν ειναι πλέον στο εύρος των ενδιαφερόντων όλων. Συμβαίνει δε συχνά όταν ο πρώτος εμπνευστής-δημιουργός χάνει το τιμόνι και αναλαμβάνει άλλος.

 

Οι Beatles και οι ABBA ήταν αυτοί που ήταν και με τον τρόπο που έγιναν. Ούτε οι ιδιοι δεν μπορουν (οι εναπομείναντες) να αναμοχλεύσουν την επιτυχία τους στο σήμερα. Και υπάρχει πλήθος λόγων.

 

 

[gutter]

Satti MArina KALI EPETICHIA !!!

CHAKISE TOUS !

[trolley]

13 λεπτά πριν, shelter είπε

Αν εχεις ενα φεστιβαλ που 40 χρονια βραβεύει μαλακίες με συνέπεια δε βλέπω κανενα λόγο να συνεχισεις να του δινεις σημασια επειδή πριν 41 χρόνια βράβευσε κάτι καλο.

Οπότε - βασικά - θα προτιμούσες ο διαγωνισμός να καταργηθεί.

 

Τι να πούνε ομάδες ποδοσφαίρου που δεν πήρανε πρωτάθλημα ποτέ;

Τι να πούνε άνθρωποι που έκαναν ένα κακό γάμο;

Τι να πούνε μουσικοί που στα 60 τους δεν τους ξέρει ούτε ο γείτονάς τους;

Τι να πούνε σκηνοθέτες που δεν μπόρεσαν ποτέ να γυρίσουν μία ταινία όπως την ήθελαν;

 

Δεν λειτουργεί έτσι ο ανθρώπινος οργανισμός. Όπως έγραψα, μπορείς να αναβαθμίσεις το θεσμό, φέτος κιόλας, στέλνοντας τραγούδι για υποψηφιότητα.

[trolley]

46 λεπτά πριν, Jazzjoker είπε

Η μακράν πιο ενδιαφέρουσα στιγμή της γιουροβύζιον τα τελευταία 40 χρόνια είναι όταν το 2010 ο Jimmy Jump ανέβηκε στη σκηνή την ώρα του απαράδεκτου τραγουδιού της Ισπανίας.

Εσύ τώρα πιστεύεις ότι αυτό το μαλακισμένο θα είχε κάνει κάτι διαφορετικό αν το τραγούδι της Ισπανίας ήταν καλύτερο ή αν εσύ ο ίδιος ήσουν στη σκηνή και είχε την ευκαιρία.

[Shelter]

@trolley μου φαίνεται ότι κοιτάμε το ίδιο θέμα απο διαφορετικές όχθες του ποταμού.

 

Το πράγμα λειτουργεί ακριβώς έτσι (καλώς ή κακώς). Ομάδες που δεν πήρανε προτάθλημα ποτέ έχουν μια τύχη που εξηγείται. Οι ανθρωποι που έκαναν κακο γάμο συνήθως χωρίζουν και δυστυχώς λούζονται και τις συνέπειες. Οι μουσικοί που στα 60 τους δεν τους ξέρει ο γείτονας τους έχουν πολλές και διάφορες αιτίες που συμβαίνει αυτό (και συμβαινει σε τεράστια έκταση). Κυρίως γιατι δεν το επεδίωξαν. Οι σκηνοθέτες ως administrators έπρεπε να λειτουργήσουν με όσα έχουν και όσα μπορούν να βρούν όπως όλοι οι δημιουργοι. Ολοι θέλουμε κάτι παραπάνω, αλλά δουλεύουμε όπως μπορούμε. Δε θα κλάψουμε για την άτιμη κοινωνία.

 

Οτιδήποτε (ακομα και σημαντικά πράγματα και θεσμοί) δεν διατηρεί με κάποιο τρόπο τα ποιοτικά του χαρακτηριστικά, παρακμάζει και εν τέλει πεθαίνει. Αλλιώς μετασχηματίζεται για να προσαρμοστεί αλλά ενδεχομένως το αποτέλεσμα να είναι εντελώς αλλο φρούτο και άσχετο με το αρχικό.

 

Για να αναβαθμιστεί ένας θεσμός πρέπει αρχικά να αναγνωριστεί ως υποβαθμισμένος... Αλλά δεν θα αναβαθμιστεί ο συγκεκριμένος γιατι εσύ σαν χώρα θα στείλεις μια αξιολογη συμμετοχή. Το έχουμε δει πολλές φορές. Είναι σοφό να μη συμμετέχεις κάπου που δεν το αναγνωριζεις ως αξιολογο. Αλλιώς ή είσαι το ίδιο ή πας στην κατηγορία των χλωρών με τα ξερά. Εσύ θα πήγαινες να δώσεις εξετάσεις μπροστά σε μια επιτροπή απο ανθρώπους που δεν αξιολογείς θετικά και με όρους που η διαβλητότητά τους ελεγχεται?

Επεξεργασμένο 31 Οκτωβρίου 2023 από shelter

[trolley]

2 λεπτά πριν, shelter είπε

μου φαίνεται ότι κοιτάμε το ίδιο θέμα απο διαφορετικές όχθες του ποταμού.

Όχι, και οι δύο από την όχθη του θεατή κοιτάμε.

 

3 λεπτά πριν, shelter είπε

Οτιδήποτε (ακομα και σημαντικά πράγματα και θεσμοί) δεν διατηρεί με κάποιο τρόπο τα ποιοτικά του χαρακτηριστικά, παρακμάζει και εν τέλει πεθαίνει. Αλλιώς μετασχηματίζεται για να προσαρμοστεί αλλά ενδεχομένως το αποτέλεσμα να είναι εντελώς αλλο φρούτο και άσχετο με το αρχικό.

Λογικά όλα αυτά, αλλά - όπως έγραψα, προφανώς δε συμφωνείς - ο ανθρώπινος οργανισμός δεν λειτουργεί έτσι. Αφού τα παραδείγματα που ανέφερα δε σε κάλυψαν, πάμε παρακάτώ:

 

Δεν είναι αλήθεια ότι επί 41 χρόνια βραβεύονται μαλακίες. Είναι μία ωμή υπερβολή. Πολλά από τα τραγούδια που βραβεύτηκαν (και δεν βραβεύτηκαν) ήταν αξιόλογα (στο ποπ ύφος που αφορά το Διαγωνισμό). Μέχρι και hard rock έκδοχο είχαμε. Άρα υπερβάλλεις.

 

Αυτό που είναι αλήθεια είναι ότι έχει καταντήσει αηδία όλη η κουλτούρα των τηλεοπτικών εκπομπών που σχολιάζουν τον Διαγωνισμό, αλλά αυτό είναι άλλης τάξης φαινόμενο, καθώς σχολιάζουν τα πάντα, από τον Κασσελάκη μέχρι την Πισπιρίγκου, μέχρι τους Πολέμους, μέχρι το αν γάμησε ο Σνικ. Ε, δεν τις παρακολουθούμε αυτές τις συζητήσεις.

 

[manosx]

 Η ποπ μουσικη ειναι ανεκαθεν ενα συνωνυμο της παρακμης και της καταπτωσης.

 

 Βεβαια η παρακμη ειναι συνεχομενη. Οποτε οσο πιο πισω παμε στον καταλογο της, τοσο καλυτερα, ΤΡΑΓΙΚΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ that is, ειναι τα πραγματα.

 

 Αλλα το οτι υπηρξαν νικητες τα τελευταια χρονια κατι απιθανα ξεφτιλικια, αυτο ειναι συνεπες ως προς τη συνεχομενη παρακμη της ποπ μουσικης, και της μουσικης γενικοτερα.

 

 Δεν καταλαβαινω τι θα μπορουσε να κανει η eurovision για αυτο.

[Jazzjoker]

25 λεπτά πριν, trolley είπε

Εσύ τώρα πιστεύεις ότι αυτό το μαλακισμένο θα είχε κάνει κάτι διαφορετικό αν το τραγούδι της Ισπανίας ήταν καλύτερο ή αν εσύ ο ίδιος ήσουν στη σκηνή και είχε την ευκαιρία.

Όχι βέβαια. Το "απαράδεκτο" είναι καθαρά δική μου παρέμβαση. Θα ήταν ανόητο να πίστευα ότι ανέβηκε στη σκηνή επειδή το τραγούδι ήταν μάπα.

[Shelter]

2 λεπτά πριν, trolley είπε

Δεν είναι αλήθεια ότι επί 41 χρόνια βραβεύονται μαλακίες. Είναι μία ωμή υπερβολή. Πολλά από τα τραγούδια που βραβεύτηκαν (και δεν βραβεύτηκαν) ήταν αξιόλογα (στο ποπ ύφος που αφορά το Διαγωνισμό). Μέχρι και hard rock έκδοχο είχαμε. Άρα υπερβάλλεις.

Χρησιμοποιείς βέβαια μια φράση-απάντηση σε άλλο δικό σου παράδειγμα (με τη συγκεκριμένη λέξη) για άλλο θέμα...

 

Ακόμα και αν έχουν υπάρξει αξιολογα τραγούδια σαν συμμετοχές στο διαγωνισμό (που ιστορικά τουλάχιστον έχουν), ακόμα και αν μια χώρα αποπειραθεί να παρουσιάσει κάτι διαφορετικό απο τον κορεσμό αγωνίας για showoff με κάθε κόστος και μια μουσική υπόκρουση ελαφράς υπηρεσίας (που έχουν υπάρξει αρκετά παραδείγματα μέσα σε αυτα τα 40 περίπου χρόνια), πήγαν ΟΛΑ αδιάβαστα και δυστυχώς θα πάνε και τα μελλοντικά. Μερικές χώρες ίσως να το κάνουν και εκ πεποιθήσεως. Θα μπορούσαμε να κάνουμε βαθιά συζήτηση για την αιτία που ένας τέτοιου τύπου διαγωνισμός (όπως είναι τώρα) δεν μπορεί να προάγει τη μουσική αλλά δε θα την κάνουμε απο εδώ.

 

Και φυσικά πάντα υπάρχουν διαφορετικά γούστα και αισθητικές θεωρήσεις. 

 

[Superfunk]

10 λεπτά πριν, manosx είπε

 Η ποπ μουσικη ειναι ανεκαθεν ενα συνωνυμο της παρακμης και της καταπτωσης.

 

 Βεβαια η παρακμη ειναι συνεχομενη. Οποτε οσο πιο πισω παμε στον καταλογο της, τοσο καλυτερα, ΤΡΑΓΙΚΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ that is, ειναι τα πραγματα.

 

 Αλλα το οτι υπηρξαν νικητες τα τελευταια χρονια κατι απιθανα ξεφτιλικια, αυτο ειναι συνεπες ως προς τη συνεχομενη παρακμη της ποπ μουσικης, και της μουσικης γενικοτερα.

 

 Δεν καταλαβαινω τι θα μπορουσε να κανει η eurovision για αυτο.

 

Εσυ ΠΕΡΟΥΚΑ μη μιλας δεν ειναι αΦτα για εσενανε