Τι αποδίδει το Spotify στους κατόχους των δικαιωμάτων;

[dimsonic]

προφανώς τους βολεύει να υπάρχει με την "χασούρα" αυτή

[Terry RoscoeBeck5]

1 ώρα πριν, Yannis Methenitis είπε

Πόσο θα το στηρίξουν ακόμα οι επενδυτές χωρίς να έχουν το παραμικρό κέρδος.

14 χρόνια χασούρα και χωρίς προοπτική κερδοφορίας... Ποιοι είπαμε ότι είναι αυτοί οι επενδυτές, θα τους ενδιέφερε (έτσι τυχαία θα πω) η ΛΑΡΚΟ;

[Yannis Methenitis]

Προφανώς δεν στήσανε περίπτερο. Τα δε δεδομένα είναι ανοιχτά για να τα διασταυρώσει όποιος είναι σε θέση, καθώς είναι εισηγμένη στο χρηματιστήριο της Νέας Υόρκης. 

Αν κάποιος έχει μια ιδέα που την πιστέψουν οι επενδυτές σε ένα χρηματιστήριο, δεν χρειάζεται να είναι κερδοφόρα σήμερα. Μήπως έχεις κι εσυ κάποια μετοχή; 

[fusiongtr]

1 λεπτό πριν, Yannis Methenitis είπε

 

Αν κάποιος έχει μια ιδέα που την πιστέψουν οι επενδυτές σε ένα χρηματιστήριο, δεν χρειάζεται να είναι κερδοφόρα σήμερα.

 

Πολύ σωστό αυτό.

Και μάλιστα υπάρχει μεγάλη πιθανότητα, να είναι συνειδητά ζημιογόνα στις πρώτες χρήσεις, για να κατακτήσει μερίδιο πωλήσεων στην αγορά.

Αλλά αυτά γίνονται με βάση συγκεκριμένα σχέδια.

Δεν περνάνε πρώτα 14 χρόνια μόνο με ζημιές, για να καταλάβουν ότι δεν βγαίνουν οικονομικά, και να ψάχνονται τι να κάνουν.

Ειδικά όταν δεν στήνεις περίπτερο όπως σωστά είπες.

 

1 λεπτό πριν, Yannis Methenitis είπε

 

Μήπως έχεις κι εσυ κάποια μετοχή; 

 

[trolley]

2 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

Δεν περνάνε πρώτα 14 χρόνια μόνο με ζημιές, για να καταλάβουν ότι δεν βγαίνουν οικονομικά, και να ψάχνονται τι να κάνουν.

Μερικές φορές, συμβαίνει ΚΑΙ αυτό. Τα έγραψα και στο νήμα για το Bandcamp, ίσως περίμεναν κάποια διαφορετική εξέλιξη (π.χ. να πουληθούνε στην Microsoft), ίσως διαπραγματευόντουσαν συμφωνίες με Καταριανούς, ίσως, ίσως, ίσως...

 

Φαντάζομαι ότι συμφωνούμε όλοι ότι τα μεγάλα (σε μέγεθος, αξία, βεληνεκές) project στο Διαδίκτυο, ούτε στήθηκαν ούτε τρέχουν με όρους ελληνικού λογιστηρίου, όπου ένα έτος με ζημιές οδηγεί όλο το γραφείο σε απόπειρες αυτοκτονίας, παραιτήσεις, εγχειρήσεις αλλαγής φύλου, παρτούζες με ζώα κλπ.

 

 

[fusiongtr]

Μόλις τώρα, trolley είπε

1. Μερικές φορές, συμβαίνει ΚΑΙ αυτό. Τα έγραψα και στο νήμα για το Bandcamp, ίσως περίμεναν κάποια διαφορετική εξέλιξη (π.χ. να πουληθούνε στην Microsoft), ίσως διαπραγματευόντουσαν συμφωνίες με Καταριανούς, ίσως, ίσως, ίσως...

 

2. Φαντάζομαι ότι συμφωνούμε όλοι ότι τα μεγάλα (σε μέγεθος, αξία, βεληνεκές) project στο Διαδίκτυο, ούτε στήθηκαν ούτε τρέχουν με όρους ελληνικού λογιστηρίου, όπου ένα έτος με ζημιές οδηγεί όλο το γραφείο σε απόπειρες αυτοκτονίας, παραιτήσεις, εγχειρήσεις αλλαγής φύλου, παρτούζες με ζώα κλπ.

 

 

 

1. Εκεί το πάω ρε Πάνο.

Ίσως στήθηκε με σκοπό κάποια περήφανη πώληση λόγω μεγάλου μερίδιου αγοράς.

Ούτε η πρώτη θα είναι ούτε η τελευταία.

Και δεν ξέρουμε και τους "χρηματοδότες" τόσων ζημιογόνων χρήσεων (όχι τους φανερούς, που μπορεί να είναι πχ τραπεζικός δανεισμός).

 

2. Τώρα γιατί ανακατεύεις πράγματα που δεν ανακατεύονται στην κουβέντα?

Άσχετα αν δεν είναι έτσι τα ελληνικά λογιστήρια, ειδικά με τα νομικά παράθυρα που υπάρχουν.

Στα π@π@ρια τους είναι, θα γλιτώσουν φόρο.

Αν γίνεται θα μαγειρέψουν και τον ισολογισμό να βγαίνει ελλειμματικός (και όχι μόνο στην Ελλάδα βέβαια).

[ex-Πάνος Χελιδόνης]

1 ώρα πριν, fusiongtr είπε

Δηλαδή αυτοί ήταν τόσο άσχετοι?

Τις ταμειακές ροές δεν τις εξέτασαν καθόλου?

Τον πιθανό δανεισμό (δεν ξέρω αν υπάρχει)?

Και συνεχίζουν να εφαρμόζουν το ίδιο αποτυχημένο μοντέλο 14 χρόνια, και σκέφτονται τώρα πώς να αλλάξουν κάτι?

 

Δεν με καλύπτει αυτό.

Συμφωνώτατα.

[trolley]

Δεν διαφωνούμε. Έγραψα όρους "ελληνικού λογιστηρίου" εννοώντας ότι στις ντόπιες επιχειρήσεις υπάρχουν εμπεδωμένες αντιλήψεις για το επιχειρείν που αγχώνουν το προσωπικό των λογιστηρίων, με τρόπο μη-εποικοδομητικό. Δεν εννοούσα τίποτε για το προσωπικό καθ' αυτό. Έχω δει όμως περιστατικά ανθρώπων που άρχισαν το κάπνισμα σε περιστάσεις όπως η παραπάνω, ε, ίσως το πήγα λίγο μακρυά με το λεκτικό χιούμορ.

 

Όσον αφορά το πρώτο, φυσικά δεν ξέρουμε τους χρηματοδότες, διότι δεν μας αφορά να τους ξέρουμε. Είμαι βέβαιος, εφ όσον πρόκειται για εταιρεία σε τόσο επιφανές Χρηματιστήριο, ότι όλα αυτά είναι απολύτως ξεκάθαρα και διαφανή (αλλιώς θα τρώγανε μπανάκι), αλλά εγώ και εσύ για ποιο λόγο να τα ξέρουμε; Τα ψάξαμε και δεν τα βρήκαμε;

 

Να σου(σας) πω ένα απλό παράδειγμα που ίσως βρίσκεται στην εμπειρία σας: τα πρώτα χρόνια ενός νέου ανδρόγυνου. Οι γονείς (και των δύο) χαρτζηλικώνουν το ζευγάρι, μερικές φορές για χρόνια, μέχρι να "σταθούνε στα πόδια τους". Πληρώνουν κανά εξτρά λογαριασμό, κουβαλάνε πράγματα από το σούπερ-μάρκετ, πληρώνουν εν' αγνοία τους ένα νέο hard disk recorder (ουπς, αυτό σβήστο μάστορα, δεν το εννοούσα).

 

Οι φίλοι του ζευγαριού έρχονται στο σπίτι να φάνε πίτσα και ξαφνικά βλέπουν μία νέα τηλεόραση και σκέπτονται "μα καλά, που στο διάλα βρήκανε τα φράγκα" ή "θα τις έχουνε φουσκώσει τις πιστωτικές τους σαν τόφαλους" και διάφορα τέτοια.

 

[fusiongtr]

10 λεπτά πριν, trolley είπε

Όσον αφορά το πρώτο, φυσικά δεν ξέρουμε τους χρηματοδότες, διότι δεν μας αφορά να τους ξέρουμε. Είμαι βέβαιος, εφ όσον πρόκειται για εταιρεία σε τόσο επιφανές Χρηματιστήριο, ότι όλα αυτά είναι απολύτως ξεκάθαρα και διαφανή (αλλιώς θα τρώγανε μπανάκι), αλλά εγώ και εσύ για ποιο λόγο να τα ξέρουμε; Τα ψάξαμε και δεν τα βρήκαμε;

 

Δεν εννοούσα κάτι τέτοιο.

Απλά στις δύσκολες περιόδους, μπορεί να είχαν κάποια "οικονομική βοήθεια από κάποιον" ο οποίος να προσέβλεπε σε μελλοντική "σύσφιξη σχέσεων" για τους δικούς του λόγους (πχ τεράστιο δίκτυο).

 

Δεν εννοούσα τίποτα Follie Follie καταστάσεις.

 

EDIT: Όπως και να έχει, παιδιά υποθέσεις κάνω μόνο.

Επεξεργασμένο 25 Οκτωβρίου 2023 από fusiongtr

[Yannis Methenitis]

Ο μικρός Σουηδός που το έστησε, (σαραντάρης σήμερα) είχε πριν μια επιτυχημένη εφαρμογή το Advertigo που έκανε τον Daniel Ek αρκετά πλούσιο οταν το πούλησε και αποφάσισε να αποσυρθεί. Ωστόσο, μετά από λίγους μήνες βαρέθηκε και συνειδητοποίησε ότι ήθελε να ασχοληθεί με τη μουσική που άκουγε μόνιμα στα ακουστικά του, που θα οδηγούσε στην ίδρυση του Spotify.

Ο Ek είχε για πρώτη φορά την ιδέα για το Spotify το 2002, όταν η υπηρεσία μουσικής peer-to-peer Napster έκλεισε και ένας άλλος παράνομος ιστότοπος Kazaa ανέλαβε. Θα τα θυμάστε. Ο Ek είπε ότι "συνειδητοποίησε ότι δεν μπορείς ποτέ να νομοθετήσεις κατα της πειρατείας. Οι νόμοι μπορούν σίγουρα να βοηθήσουν, αλλά δεν εξαλείφουν το πρόβλημα. Ο μόνος τρόπος για να λυθεί το πρόβλημα ήταν να δημιουργηθεί μια υπηρεσία που θα ήταν αντίβαρο στην πειρατεία, προσιτή στον κόσμο και ταυτόχρονα να αποζημιώνει τη μουσική βιομηχανία.» Και έκανε το Spotify.

 

Ο τύπος ήταν λεφτάς ήδη και αργότερα μπήκε και ο ιδρυτής του Napster.

Σε βάθος χρόνου σήκωσαν χρήματα απο funds μέχρι που μπήκαν στο χρηματιστήριο και σήκωσαν ακόμα περισσότερα που να τους συντηρήσει όλα αυτά τα χρόνια.

 

Αν νομιζει κανείς πως εγω ή όποιος άλλος ως μικροεπενδυτής όπως οι περισσότεροι στο χρηματιστήριο, βλέπουμε την μοναδικότητα και παντοδυναμία του Spotify και πιστεύουμε πως δεν θα επιζήσει για να φέρει κέρδος μάλλον πέφτετε έξω. Και θα είχε κέρδος αν δεν αναγκαζόταν να κάνει αυτά τα δρακόντια συμβόλαια με τις μεγάλες δισκογραφικές. Εξ άλλου τα γράφω στο αρχικό ποστ και νομίζω πως αν αντέξει και κερδίσει θα είναι το πρώτο μεγάλο βήμα για να έχουν οι καλλιτέχνες μεγαλύτερο δικαίωμα στη μουσική τους.