Αντε παλι ο Ρότζερ...

[Waterfall-K]

13 λεπτά πριν, trolley είπε

Είναι γνωστό (και ελαφρώς ανεκδοτολογικό) ότι αν ζητήσεις από τον "κλασικό πιανίστα" στον οποίο θεωρητικά αναφέρεσαι να παίξει ένα σόλο των 30 δευτερολέπτων, σε κοιτάζει με απορία/οίκτο.

Με απορία & οίκτο θα σε κοιτάξει και οποιοσδήποτε Jazzίστας αν του ζητήσεις να σου παίξει νότα προς νότα μια σύνθεση τρίτου. 

Μην μπερδεύεσαι, και μην μπερδεύεις άσχετες μεταξύ τους καταστάσεις.

 

 

Επεξεργασμένο 2 Οκτωβρίου 2023 από Waterfall-K

[manosx]

 Ολοι οι μεγαλοι κλασσικοι συνθετες ειχαν λιωσει τη μουσικη των προηγουμενων, την ειχαν λιωσει κυριολεκτικα. Δεν τους εμποδισε αυτο να κανουν κατι δικο τους, ισα ισα αυτο ηταν απαραιτητο για να ξερουν τι εχει προηγηθει και να μην αναμασησουν απλα τα ιδια.

 

 Το να μεινει καποιος εκει, το να μαθει δηλαδη εργα αλλων και μη φτιαξει κατι καινουργιο, σημαινει πολυ απλα οτι ποτε δεν ειχε την ταση, το ταλεντο, η απλα την επιθυμια να φτιαξει κατι δικο του.

 

 

[cigaret13]

1 λεπτό πριν, manosx είπε

  Το να μεινει καποιος εκει, το να μαθει δηλαδη εργα αλλων και μη φτιαξει κατι καινουργιο, σημαινει πολυ απλα οτι ποτε δεν ειχε την ταση, το ταλεντο, η απλα την επιθυμια να φτιαξει κατι δικο του.

Τέλος!

[σκούφοΣ]

2 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

 

Δεν νομίζω ότι το κάνει πια.

Αν και είναι sound junkie.

 

 

Σε συνεντευξη του τα τελευταια 2 χρονια το ειδα. Κ ειπε κιολας ποσο του ελυσαν τα χερια τα York Audio IR σε αυτο το εγχειρημα

[fusiongtr]

3 λεπτά πριν, Waterfall-K είπε

Με απορία & οίκτο θα σε κοιτάξει και οποιοσδήποτε Jazzίστας αν του ζητήσεις να σου παίξει νότα προς νότα μια σύνθεση τρίτου.

 

Παρ' όλα αυτά, σε πάρα πολλούς, θα ακούσεις αμιγείς ολόκληρες φράσεις πχ του Coltrane στον αυτοσχεδιασμό τους.

Τα έχουνε σκίσει στο άκουσμα και την μελέτη κάνοντας transcriptions.

4 λεπτά πριν, vrasidas27 είπε

Σε συνεντευξη του τα τελευταια 2 χρονια το ειδα. Κ ειπε κιολας ποσο του ελυσαν τα χερια τα York Audio IR σε αυτο το εγχειρημα

 

Το αυτί που έχει ο Scott είναι .... ελεφάντινο.

Στο git κάποτε, πέρναγε έξω από αίθουσα που κάνανε πρόβα μαθητές, και άνοιγε την πόρτα και τους έκανε συγκεκριμένες παρατηρήσεις για το τι κάνουνε καλά και τι όχι.

Δεν υπάρχει λέμε.

[trolley]

2 λεπτά πριν, cigaret13 είπε

Όχι, το επιχείρημα μου ήταν ότι άρχισαν με σόλα άλλων, βοηθήθηκαν από αυτά, έμαθαν κάποια πράγματα από αυτά και μετά (ταλέντου έχοντος...) εξελίχθηκαν και "πρώτευσαν"...

 

Αυτό που έγραψα δηλαδή.

Ότι χωρίς να έχουν (αρχικώς) μιμηθεί άλλους, δεν θα είχαν φτάσει στα δικά τους.

Δεν καταλαβαίνω πως δεν βλέπεις ότι έγραψες ακριβώς αυτό που έγραψα, μάλλον υπάρχει μία απροθυμία (λογική σε ένα φόρουμ μουσικών) να παραδεχθούν το δεύτερο σκέλος, οπότε για τρίτη φορά, θα επισημάνω ότι οι περισσότεροι μένουν για πάντα εκεί (και δεν είναι θέμα διάθεσης, αλλού είναι το θέμα, αν θέλεις μπορώ να σου πω).

 

@Waterfall-K

Αυτά τα "οποιοσδήποτε" να μην έγραφες... τι να κάνω τώρα, να σου φτιάξω λίστα τζαζ μουσικών που έχουν δισκογραφία με έργα κλασικής μουσικής; Το αντίθετο δεν υπάρχει, καθώς πράγματι οι περισσότεροι πρωταθλητές-μουσικοί στην εκτέλεση κλασικής μουσικής (ανεξαρτήτως οργάνου) πρακτικά αγνοούν την ιδέα (πόσο μάλλον την πρακτική) του αυτοσχεδιασμού.

 

Και εδώ βέβαια, να επισημάνω ότι πάλι κάνεις την σουπιά - εκεί που μιλάγατε για ένα σόλο-φρανκενστάην σε ένα ΡΟΚ δίσκο, και επί του οποίου ιδιώματος τοποθετήθηκα, ρίχνεις στη σούπα και τον "κλασικό πιανίστα" που κάποτε θα πρέπει να γνωρίσω και να συζητήσω μαζί του/της.

 

[BillTrantos]

Ρε παιδιά, πώς θα παίξεις κάτι δικό σου αν δεν ακούσεις/μελετήσεις άλλους;

 

Παρθενογένεση έχει πάψει να υπάρχει εδώ και δεκαετίες, κοντά αιώνα.

 

Είτε το παίξεις νότα νότα, είτε το κάνεις transcribe, είτε κάνεις active listening με σημειώσεις, παίρνεις κάτι από τους προηγούμενους.

 

Σύμφωνοι πως η στείρα αναπαραγωγή έχει diminishing returns από ένα σημείο και μετά δημιουργικά, αλλά όλοι έχουμε ένα εναρκτήριο σημείο.

 

Νομίζω πως δεν έχω καταλάβει κάτι βασικό στη συζήτηση που γίνεται, αδυνατώ να βρω πού/γιατί διαφωνούμε.

[fusiongtr]

1 λεπτό πριν, BillTrantos είπε

Παρθενογένεση έχει πάψει να υπάρχει εδώ και δεκαετίες, κοντά αιώνα.

 

Δηλαδή υπήρχε πριν?

[σκούφοΣ]

Παιδια μιλαμε για ροκ κιθαρα ετσι. Που το 80% των παιξιματων ειναι καρακλισε. Κ ο καθενας πουλαει τον ηχο του, το touch κ την εκφραστικοτητα του.

 

Που αν τα ακουσει καποιος σοβαρος μουσικολογος, οι ομοιοτητες που εχουν ολα αυτα μεταξυ τους ειναι ασυγκριτως τεραστιοτερες  των διαφορων

 

Εκει ανφερομαι οταν λεω πως αν ασχολεισαι με αυτο το ειδος κιθαρας, το νοτα νοτα χρειαζεται (κ με ποικιλια μαλιστα). Στο πως θα παιξεις τις νοτες. Ή μαλλον στο τι θα πρεπει να εχει προηγηθει για να τις παιξεις με εναν τροπο που θα χαρακτηρισουν δικο σου

 

Τωρα στο τι νοτες θα παιξεις, στον αυτοσχεδιασμο κ στη συνθεση, θελει κ αλλο τροπο μελετης σιγουρα κ παρα πολλα ακουσματα.... 

Επεξεργασμένο 2 Οκτωβρίου 2023 από vrasidas27

[BillTrantos]

1 λεπτό πριν, fusiongtr είπε

 

Δηλαδή υπήρχε πριν?

Με την έννοια του κομήτη από το πουθενά ίσως όχι, αλλά υπήρχαν κάποιοι που έφτιαξαν δικά τους καλούπια και μετά τα έσπασαν, εννοείται έχοντας πάρει κάτι από τους προηγούμενους όμως.