Αυτό είναι το νέο Yamaha Montage?

[ex-Πάνος Χελιδόνης]

Εγώ πάντως έχω πάψει πια να περιμένω κάτι καινούριο, καινοτόμο ή άξιο ενασχόλησης απο αυτές τις εταιρείες. Γενικά πιστεύω οτι το μέλλον βρίσκεται στο virtual σκηνικό, αλλά το παρόν έχει φύγει απο τα χέρια των Yamaha/Roland/Korg. Έχουν επαναπαυθεί στις δάφνες τους και γιαυτό έχουν ξεπεραστεί πιά. Και κάτι τελευταίο που θέλω να πώ πριν πάω για ύπνο.. Παραδέχομαι την Yamaha για τα ακουστικά πιάνα της.

[manosx]

 Ισχυει οτι στο virtual θα βγει οτι φρεσκο ειναι να βγει, αλλα απο εκει και περα δεν ειναι ανικανη η κοροιδο η yamaha. Τα λεφτα κυνηγαει, και τα λεφτα δεν ειναι σε κατι φρεσκο που θα το βγαλει καποιος τωρα και θα το καταλαβουν οι χρηστες σε 10 χρονια. Τα λεφτα ειναι στα generic οργανα, που πουλανε σε κατι live μουσικους, σε κατι εκκλησιες της Αμερικης και σε κατι χρηστες που το πρωτο πραγμα που ψαχννουν ειναι ο ηχος του πιανο. Αυτοι ειναι η συντριπτικη πλειοψηφια, και αυτοι δε δινουν δεκαρα για πραγματικα ενδιαφεροντες και φρεσκους synth ηχους.

 

 Απο εκει και περα, το να βαλει μια virtual analog μηχανη, το οποιο virtual analog ειναι υποθεση που κοντευει να κλεισει 30 χρονια, φυσικα και δε θα ειναι πρωτοπορια, οπως δε θα ειναι πρωτοπορια να βαλει και αλλα δειγματα και να αυξησει την πολυφωνια. Θα κανει ομως το οργανο πιο πληρες και κομπλε, και μαζι με την FM που ηδη εχει θα καλυπτει ακομα πιο σφαιρικα τους χρηστες που ηδη αναφεραμε.

 

 Το montage το παιρνεις για να εχεις τη βαση στο set up σου, να εχεις φυσικα οργανα, FM σκηνικα και hopefully και καποια virtual analog με το καινουργιο μοντελο. Για quirky stuff, πρωτοποριες και τετοια, παιρνεις ενα δευτερο μηχανημα με hands on interface και το βαζεις απο πανω του, μην τα περιμενουμε ΟΛΑ απο ενα μηχανημα, δε γινεται αυτο. 

[Waterfall-K]

2 ώρες πριν, Πάνος Χελιδόνης είπε

με κουράζει ψυχολογικά η πλαστικούρα. Έπιασα πρόσφατα το System-8 της Roland και έβαλα τα γέλια, ένιωθα οτι είναι άδειο. Πιάνω μετά το blofeld ή και το hydrasynth ακόμα και βλέπεις τη διαφορά. It feels premium. 

Μπερδεύεις κι εσύ, όπως και η συντριπτική πλειονότητα των synth users, το "περιτύλιγμα" ενός synth με το  ίδιο το synth, που δεν είναι άλλο από την synth engine του. Ξεχνάς κι εσύ ότι αγοράζεις synth για τις synth δυνατότητες του, όχι για την μεταλλική του κατασκευή και τα βαρυκεντρισμένα πλήκτρα του (που συνήθως παρουσιάζουν προβλήματα πολύ πιο συχνά απ'ότι τα μη-βαρυκεντρισμένα, αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία). με λίγα λόγια, αγοράζεις synth, όχι ακουστικό όργανο ή κάποιο έπιπλο για να σε ενδιαφέρει περισσότερο η εξωτερική του κατασκευή.

Σίγουρα όλοι θα θέλαμε όλα μας τα synths να είναι κατασκευασμένα από αλουμίνιο και όχι από κάποιο πλαστικό, και τα πλήκτρα τους τουλάχιστον Made by Fatar. Αλλά αυτό δεν είναι το κυρίως ζητούμενο σε ένα synth, ή τουλάχιστον δεν θα έπρεπε να είναι. Τι να το κάνω ένα synth φτιαγμένο σαν τανκ και με τα καλύτερα πλήκτρα του πλανήτη, αν η sound engine του είναι μια καρα-basic πατάτα η οποία δεν είναι για τίποτα άλλο ικανή παρά για ελάχιστους, ανέμπνευστους, βαρετούς και χιλιοακουσμένους ήχους? 

Τα premium synths δεν αξιολογούνται από το υλικό που είναι κατασκευασμένα, αυτό είναι το κερασάκι στην τούρτα. Κοντολογίς, ένα Yamaha MODX6+ φτιαγμένο από πλαστικό και με light touch keybed χωρίς aftertouch στα €1,400 είναι ένα premium synth, ενώ ένα 2-VCO bi-timbral 8φωνικό Oberheim OB-X8 φτιαγμένο από αλουμίνιο, με ξύλινα πλαϊνά και Fatar keybed με aftertouch στα €5,400, Δεν είναι ένα premium synth. Είναι όμως ένα keyboard με premium κατασκευή που τυγχάνει να είναι και (καρα-basic) synth. Αυτή είναι η πραγματικότητα του 2023, αρέσει ή όχι σε κάποιους. Αν ζούσαμε στο 1978 τα δεδομένα θα ήταν διαφορετικά.

Όποιος ζητάει premium quality εσωτερικά και εξωτερικά σε ένα synth, σκάει κάτι παραπάνω και αγοράζει την XΨ ναυαρχίδα κάποιας μεγάλης synth εταιρείας, της οποίας τα synths της συμβαδίζουν με την πραγματικότητα του 2023, όχι του 1973, και είναι όλοι ευχαριστημένοι.

 

Όποιος θέλει premium κατασκευή, top-notch "bread & butter" ήχους και ταυτόχρονα synth engine(s) ικανή για υπερ-πολύπλοκους και ανήκουστους ήχους που η πλειονότητα των synths οποιουδήποτε τύπου αδυνατούν να δημιουργήσουν, ένα Montage (το original ή το νέο μοντέλο) είναι εκεί και περιμένει να αγοραστεί. Όσοι θέλουν τα παραπάνω πλην της premium κατασκευής, τα MODX6+/7+/8+ θα κάνουν την ίδια ακριβώς δουλειά και σε εξαιρετική τιμή.
Αν δεν είναι καινοτόμο να αγοράζεις σήμερα με μόλις €1,4Κ ένα synth-τέρας σαν το MODX, δεν ξέρω τι άλλο μπορεί να είναι.

 

 

Επεξεργασμένο 19 Σεπτεμβρίου 2023 από Waterfall-K

[manosx]

 Σιγουρα το montage θα δώσει πιο φρεσκους ηχους απο το obx8. Ειναι αυταποδεικτο αυτο, εδω το DX7 εδωσε πιο φρεσκους ηχους απο αυτο, μιλαω βεβαια για τα original oberheim που ειναι κλωνος τους.

 

 Ομως δυστυχως ΔΕΝ συμβαδιζει με την πραγματικοτητα του 2023 το montage. Οχι με την πρωτοπορια του 2023. Με μια FM μηχανη και 5 giga δειγματα δε συμβαδιζεις σε καμια περιπτωση με την αιχμη της 2023 τεχνολογιας. Ουτε θα αλλαξει αυτο αν κανεις τα δειγματα 10 gigabyte και βαλεις και μια virtual analog μηχανη.

 

 Απο την αποψη της μηχανης συνθεσης ηχου, δυστυχως η yamaha δε διαφερει στη λογικη της απο οτι εχει κανει και με το sequencer: Εχει αποδεχτει δηλαδη οτι το μηχανημα θα συνδεθει σε ενα PC, και οτι οι "περιεργοι" και οι πιο φρεσκοι ηχοι, και τελος παντων οτι physical modelling- granular- wavetable και δεν ξερω τι αλλα ψιψιψινια και κοκοψοψαρα χρειαστουν θα τα κανουν τα plug in, ενω ενα basic sequencing και μια basic ( basic με τα δεδομενα του 2023 βεβαια) συνθεση ηχου θα καλυπτεται με το montage.

 

 Προφανως και δεν ειναι ασχετοι οι ανθρωποι, ξερουν τι κανουν. Προτιμουν, απο το να επενδυσουν τρελα λεφτα και να κυνηγουν ανεμομυλους, διοτι σε ενα μηχανημα με κυκλο ζωης τα 9 χρονια ( 2016 βγηκε το original montage) πως θα μπορεσεις να εισαι στην αιχμη της τεχνολογιας; Δηλαδη τι μπορει να κανει η yamaha στο καινουργιο montage για να ειναι πανω απο τα vst σε 9 χρονια; Σε 9 χρονια παιζει να εχουμε κβαντικους υπολογιστες και το surge freeware θα εχει φτασει στο σημειο να τρωει παιδακια

 

 Οποτε το παιζει safe, καλυπτει με ωραιο και προσεγμενο τροπο τις βασικες αναγκες του gigging πληκτρα, που σε αυτη την αγορα στοχευει, και παραλληλα δινει και πινελιες και πουτανιες συνθεσης ηχου για να ειναι το πακετο κομπλε. Αυτο περιμενουμε απο ενα synth στο στυλ του montage, ετσι εχουν εξελιχθει τα πραγματα εδω και δεκαετιες, δεν καταλαβαινω το προβλημα που ειναι, και τι περιμενει κανεις το 2023 απο ενα hardware synth workstation.

[ex-Πάνος Χελιδόνης]

"Κυριακής χαρά, Δευτέρας λύπη" έλεγε η γιαγιά και πόσο δίκιο είχε.

1. Ποτέ δεν δήλωσα οτι το premium feel είναι για μένα το κυριότερο. Προκατάληψη rules!

2. Τα Oberheim / Sequential / DSI κλπ τα θεωρώ αξιολύπητα και μόνο που υφίστανται.

3. Το πιό σωστό πράγμα που ειπώθηκε ως τώρα το είπε ο Μάνος "Αυτοι ειναι η συντριπτικη πλειοψηφια, και αυτοι δε δινουν δεκαρα για πραγματικα ενδιαφεροντες και φρεσκους synth ηχους". Απο κάτι τέτοιους επιβιώνουν οι δεινόσαυροι. Είναι νομίζω δικαίωμά μου να μην είμαι τέτοιος και άρα, ως μή τέτοιος, της είναι φύσει και θέση αδύνατον της εταιρείας να με έλξει. Δεν έχουν τίποτα να μου προσφέρουν. Αυτό είναι το bottom line. Δεν αναζητάω αυτό που δίνουν. Απλά είναι τα πράγματα.

[manosx]

 OK, μην παρεις montage.

 

 Αυτο δε σημαινει οτι δεν υπαρχουν σοβαροι μουσικοι που ασχολουνται με τη yamaha. Δεν ταυτιζονται οι αναγκες ολων των αλλων με τις δικες μας.

 

 Αν δεις τις πωλησεις των πληκτροφορων, θα δεις στις πρωτες θεσεις πολλα yamaha. OK, δε βγαζει αυτη τη στιγμη καποιο "καθαροαιμο" συνθ στυλ virus, αλλα στις υπολοιπες κατηγοριες workstation, arranger, electric piano κλπ ειναι τοπ.

 

 Το οτι εσυ και εγω γουσταρουμε μπλιμπλικια και ιστοριες, δε λεει τιποτα σε αυτον που βγαζει το ψωμι του με ενα arranger, η που μαθαινει ΚΑΝΟΝΙΚΗ μουσικη πανω σε ενα ηλεκτρικο πιανο.

 

 Τα synthesizer ετσι και αλλιως εχουμε πει οτι κακως ταυτιζονται με τα πληκτρα. Η Yamaha λοιπον οσο αφορα τη συνθεση ηχου οταν επρεπε, και οταν ο κοσμος το ζητουσε, εκανε την πρωτοπορια της, και μονο το DX7 αρκει. Τη σημερον ημερα ομως, το μεν hardware κοινο μαλακιζεται με αναλογικες επανεκδοσεις, και στα ψηφιακα εχουν αναλαβει οι υπολογιστες.

 

 Δεν το βλεπεις αυτο και με το Virus; Το παρατησε ο ανθρωπας και το εριξε στους ενισχυτες κιθαρας, και μιλαμε για το πλεον επιδραστικο hardware synth των τελευταιων δεκαετιων. Αλλα δεν οδηγουσε πουθενα, δεν τραβαει η φαση, μπαινουν και οι κινεζοι στο κολπο, κατι behringer, κατι τετοια, παει, εκλασε η νυφη σχολασε ο γαμος.

 

 Δηλαδη ολοι οι αλλοι ειναι χαρτι, και η Yamaha μας πειραξε;

[Ali Barout]

5 λεπτά πριν, manosx είπε

παει, εκλασε η νυφη σχολασε ο γαμος.

Αυτό ρε παιδιά πρέπει κάποιος να βγει να το πει στο World Economic Forum να πάρει το νόμπελ.

[manosx]

10 λεπτά πριν, Ali Barout είπε

Αυτό ρε παιδιά πρέπει κάποιος να βγει να το πει στο World Economic Forum να πάρει το νόμπελ.

 

 Μπα, θα τον κατηγορησουν για αερια θερμοκηπιου, θα βγει η Γκρετα να ουρλιαζει για την κακια νυφη που κλανει και how dare she, αστα να παν

[cos_dr]

To ΝΑΦΤΙΛΟΥΣ πάρτε. έχει καλύτερα pads, strings, guitars καi synth leads απλά άμα χαλάσει θα το κλαίτε. 

 Τα ΓΙΑΜΑΧΑ ΤΑ ΦΤΙΑΧΝΟΥΝ ΓΙΑΤΙ τα έχει ο ΝΑΚΑΣ

 Στα Korg σε 2-3 χρόνια σου λένε δεν έχουμι ανταλλακτικα 

[Waterfall-K]

1 ώρα πριν, manosx είπε

Απο την αποψη της μηχανης συνθεσης ηχου, δυστυχως η yamaha δε διαφερει στη λογικη της απο οτι εχει κανει και με το sequencer: Εχει αποδεχτει δηλαδη οτι το μηχανημα θα συνδεθει σε ενα PC, και οτι οι "περιεργοι" και οι πιο φρεσκοι ηχοι, και τελος παντων οτι physical modelling- granular- wavetable και δεν ξερω τι αλλα ψιψιψινια και κοκοψοψαρα χρειαστουν θα τα κανουν τα plug in, ενω ενα basic sequencing και μια basic ( basic με τα δεδομενα του 2023 βεβαια) συνθεση ηχου θα καλυπτεται με το montage.

'Όχι φίλος, τα "ψιψιψίνια και τα κοκοψόψαρα" δεν θα τα κάνουν (μόνο) τα plugins, μπορούν να τα κάνουν ανετότατα και μια χαρά και τα hardware synths, η αγορά γεμάτη είναι από digital hardware synths κάθε είδους που δεν έχουν να ζηλέψουν τίποτα απολύτως από κανένα plugin, στην πλειονότητα τους είναι πολύ πιο αξιόπιστα και τεσταρισμένα ότι θα δουλεύουν πάντα και παντού, χωρίς την εξάρτηση από κάποιο generic pc που σήμερα δουλεύει και αύριο πετιέται απ'το παράθυρο.

Το να ονομάζουμε την σύνθεση ήχου του Montage ως "basic για τα δεδομένα του 2023" μόνο ως αστείο μπορώ να το εκλάβω. Η θεοποίηση των VST/Plugins κούρασε ωρέ παλικάρια, αρχίζετε να θυμίζετε τους φανατισμένους αναλογικόπληκτους, να το προσέξετε αυτό όσο είναι νωρίς.