Αυτό είναι το νέο Yamaha Montage?

[manosx]

Λογικα εννοει το εξης:

 

 Οταν διαλεγεις κυμματομορφη σε ενα rompler, οταν δηλαδη πας να χτισεις εναν ηχο απο το μηδεν σε φαση osc- filter- amp, δεν εχεις τις κλασσικες επιλογες saw- sine- square που εχουν οι αναλογικες γεννητριες. Οι επιλογες που εχεις στηριζονται σε δειγματα.

 

 Ανοιγει μια λιστα λοιπον, η οποια λιστα ειναι τεραστια σε σχεση με τις 5- 6 κυμματομορφες των αναλογικων. Εχει ουσιαστικα ολων των ειδων τις επιλογες, πιανα, κιθαρες, μπασα κλπ, που επιτελουν το ρολο της κυμματομορφης της γεννητριας. Αρα μπορεις να πεις οτι το montage π.χ. εχει 5.000 κυμματομορφες.

 

 Αυτες ομως οι "κυμματομορφες", δεν αποτελουνται απο ενα δειγμα η καθε μια, γιατι θα ακουγοντουσαν χαλια. Οταν επιλεγεις ας πουμε πιανο στο oscillator ενος rompler, στην πραγματικοτητα επιλεγεις ενα τσαμπι απο δειγματα μοιρασμενο στο κλαβιε, αλλο δειγμα για οταν παιζεις ψηλα, αλλο για χαμηλα, αλλο για απαλα, αλλο για δυνατα κλπ.

 

 Ετσι λειτουργουν τα rompler, για να ειναι πιο ευκολο τo editing.

 

 Τα sampler παλι, που ειναι για τους αντρες, σου δινουν τη δυνατοτητα να πας ενα βημα πιο μεσα στον ηχο, και να πειραξεις το καθε δειγμα ξεχωριστα. Μπορεις ετσι να φτιαξεις το δικο σου multisample set up, η να παρεις ενα απο τα δειγματα του ηχου και να του βγαλεις τα ματια, και διαφορα αλλα πραγματα.

 

Στα παλια τα Motif υπηρχαν τετοιες λειτουργιες. Απο οτι εχω καταλαβει ομως, για να κανεις αυτο το deep sample editing πλεον στο Μontage, πρεπει να το κανεις σε PC

 

 Σεβασμος λοιπον στην PC master race

 
 

 

[ex-Πάνος Χελιδόνης]

50 λεπτά πριν, manosx είπε

Οταν επιλεγεις ας πουμε πιανο στο oscillator ενος rompler, στην πραγματικοτητα επιλεγεις ενα τσαμπι απο δειγματα

Τώρα κατάλαβα γιατί ο Vangelis γούσταρε τόσο το Ζ1. Αν δε κάνω λάθος, ήταν απο τα πρώτα συνθ που έκανε αυτό που περιγράφετε, τόσο καλά και τόσο "deep". Αυτό και όλα τα VL νομίζω. Κι απορούσα τότε "πώς κατάφερε κι έχει τόσο αληθοφανή κλασσική κιθάρα" κλπ..

[Waterfall-K]

Παιδιά, πραγματικά δεν καταλαβαίνω που μπερδεύεστε. Οι απορίες που διαβάζω περί Waveforms το μόνο που αποδεικνύει είναι ότι εγώ γράφω/εξηγώ και κανείς δεν (με) διαβάζει.

 

«Οταν διαβαζεις στα specs οτι το ΜΟΧF εχει 3,977 waveforms, να ξερεις οτι καθε waveform μπορει να αποτελειται απο ως και 128 διαφορετικες κυματομορφες. Ενας ηχος (patch) πιανου απο το XF για παραδειγμα, ο "S700 for XS", ειναι φτιαγμενος απο τρεις oscillators/waveforms:

- S700HrdSt  (S700 Hard Strike Stereo)
- S700MedSt  (S700 Medium Strike Stereo)
- S700SftSt  (S700 Soft Strike Stereo)

Καθε μια απο τις τρεις παραπανω waveforms αποτελειται απο 90 διαφορετικες κυματομορφες οι οποιες καλυπτουν την εκταση των 88 πληκτρων ενος πιανου, απο A1 μεχρι C7. Αυτος ο ηχος λοιπον, αν και ειναι φτιαγμενος μονο απο τρεις oscillators/waveforms, αποτελειται απο συνολικα 270 διαφορετικες κυματομορφες. Η δουλεια που εχει γινει για να δημιουργηθουν αυτες οι waveforms σε καποιο rompler και η τεχνολογια πισω απο ενα rompler δεν ειναι και τοσο απλη οσο μπορει να νομιζει καποιος που ακουει τη λεξη rompler και σκεφτεται..."wav player".»

 

Αυτά σάς έγραφε ο Waterfall το 2013. Τα ίδια σας έγραψε και μετά 10 χρόνια και τουλάχιστον δύο φορές στο θρεντ που είμαστε, εξηγώντας τι η Yamaha εννοεί όταν μιλάει για Waveforms. 
Χρειάζεται να το ξαναγράψω για νιοστή φορά? Τελικά διαβάζει κανείς αυτά που γράφω και εξηγώ ή απλά κάποιοι μπαίνετε στο θρεντ να γράψετε αυτά που έχετε στο μυαλό σας να γράψετε, αγνοώντας ότι προηγούμενο έχει γραφτεί?
Για τελευταία φορά λοιπόν, στη γλώσσα της Yamaha, WAVEFORM σημαίνει ένα σύνολο/πακέτο κυματομορφών/samples, ένα Multisample ας το πούμε. Όταν λοιπόν μιλάμε για τα "7,620 waveforms" του Montage M, ΔΕΝ εννοούμε 7,620 -"σκέτες"- κυματομορφές, εννοούμε 7,620 multisamples. 

Επίσης, στη γλώσσα της Yamaha, το Voice σημαίνει Patch, το Performance σημαίνει Combi κλπ.

 

Η Yamaha έχει πάει σε άλλο επίπεδο τη έννοια "Rompler", η sample-based engine της -η οποία έχει μια συνεχή εξέλιξη τα τελευταία 35+ χρόνια- είναι έτη φωτός μακριά από οποιαδήποτε άλλη sample-based engine της αγοράς. Είναι μια εντελώς unique sample-based engine, όσοι έχουν ασχοληθεί σοβαρά με αυτή καταλαβαίνουν το πόσο unique και powerful είναι αυτή η engine. Οι υπόλοιποι απλά βλέπουν ακόμα μια Rompler engine.

 

 

 

Επεξεργασμένο 14 Οκτωβρίου 2023 από Waterfall-K

[manosx]

 Ωραια. Η Yamaha εχει 270 δειγματα ( καλυτερος ορος τα δειγματα) για ενα πιανο. Ωραια.

 

 Το VSL Imperial Software piano ομως εχει εως 1200 δειγματα ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΠΛΗΚΤΡΟ Και βγηκε στην αγορα πριν το Motif XF και το MOXF ετσι;

 

 Πως γινεται τωρα ο αριθμος των 270 δειγματων για ενα πιανο να ειναι αποδειξη οτι η sample engine της Yamaha  ειναι " ετη φωτος μπροστα απο οτιδηποτε αλλο στην αγορα" τη στιγμη που στην  αγορα υπαρχουν πιανο με 70.000 δειγματα δεν ξερω.

 

 

 

4 ώρες πριν, Πάνος Χελιδόνης είπε

Τώρα κατάλαβα γιατί ο Vangelis γούσταρε τόσο το Ζ1. Αν δε κάνω λάθος, ήταν απο τα πρώτα συνθ που έκανε αυτό που περιγράφετε, τόσο καλά και τόσο "deep". Αυτό και όλα τα VL νομίζω. Κι απορούσα τότε "πώς κατάφερε κι έχει τόσο αληθοφανή κλασσική κιθάρα" κλπ..

 

 

 Το Z1 δεν εχει μεσα του ουτε ενα δειγμα Η τεχνολογια των δειγματων, η sample based synthesis ειναι μια τεχνολογια 40 ετων, οπου εδω και πολλα χρονια εχουν φανει τα ορια της.

 

 Για ενα οργανο οπως το πιανο, τα πνευστα, το βιολι κλπ, δεν αρκει η δειγματοληψια του για να το μετατρεψεις σε ενα εντελως πειστικο synthesizer patch. Ο τροπος που αληλλεπιδρουν οι χορδες του πιανο, η το πως "μεταμορφωνονται" οι νοτες αναλογα τον τροπο παιξιματος σε ενα πνευστο, η το πως αλλαζει η χροια σε ενα βιολι αναλογα με το πως χειριζεσαι του δοξαρι, ολα αυτα εχουν απειρες επιλογες στο παιξιμο, αρα και απειρες εναλλαγες στη χροια, και δεν μπορεις ουσιαστικα να τις σαμπλαρεις, θα σαμπλαρεις επ απειρον

 

 Το Z1 λοιπον, οπως και καποια αλλα αντιστοιχα synth και software, προσεγγιζει αυτο το προβλημα με αλλο τροπο. Δεν σαμπλαρει, δεν εχει δειγματα, αλλα εξομοιωνει με μαθηματικα μοντελα το ιδιο το οργανο. Δεν επιλεγεις δηλαδη multisampled "κυμματομορφες" στο Z1, επιλεγεις μηκος χορδων, τροπο κρουσης, υλικο κατασκευης πνευστου κλπ κλπ.

 

 Με αλλα λογια, αυτη η μεθοδος συνθεσης δε στηριζεται στο μεγεθος της μνημης για τα ηχογραφημενα δειγματα, αλλα στηριζεται στη δυναμη του CPU για να τρεξει ενα ισχυρο μαθηματικο μοντελο ( physical modelling). Μια εντελως διαφορετικη προσεγγιση, που αποτελει το μελλον στην εξομοιωση ολων των ακουστικων οργανων, και ηδη απο τωρα εχει δωσει πολλα εξαιρετικα οργανα οπως το Z1, το Pianoteq software piano κλπ.

Επεξεργασμένο 14 Οκτωβρίου 2023 από manosx

[trolley]

Ο Καταρράκτης ηθελημένα αγνοεί την "αγορά" των soft synths. Κακώς, κατά τη γνώμη μου, είμαι βέβαιος ότι θα έβρισκε μεγάλη χαρά και πεδίο ενασχόλησης αν ασχολιόταν - στο μέτρο που υπολογίζω τον χαρακτήρα του (που είναι αρκετά όμοιος με τον δικό μου, άλλωστε).

[cos_dr]

9 ώρες πριν, Μανώλης Χναράκης είπε

Ηρεμήστε.

Κανείς δεν είναι εναντίων κανενός και δεν πρέπει να είναι.

Ηρεμήστε.

εγώ ηρέμησα. Πήρα μισό Xanax παραπάνω.

[Ali Barout]

1 ώρα πριν, trolley είπε

θα έβρισκε μεγάλη χαρά και πεδίο ενασχόλησης αν ασχολιόταν

Εγώ έτσι όπως τον κόβω, θα έπαιρνε το χάλιον (που είναι αρκετά κοντά στη φιλοσοφία της yamaha), την πρωτη βδομάδα θα έλεγε εεε μωρέ μαλακίες, τη δεύτερη θα έλεγε ε εντάξει, απ τα ολότελα, και την τρίτη βδομαδα θα κυκλοφορούσε το Cosmic Pads VSTi for HALion, 69,99€, το Epic Shimmering Wings 59,99€ και το Phat Leadz, 29,99€.

[manosx]

 Ο Waterfall ειναι PCακιας, δε νομιζω να μην εχει δοκιμασει vst καταστασεις.

 

 Απλα ειναι του hardware, πολλοι ειναι ετσι.

 

 Αν βγαλουμε το software η yamaha οντως παιζει να ειναι η τοπ.

 

 Το θεμα ειναι οτι η αγορα δεν βγαζει το software απεξω, αποδειξη: Ακομα και η Yamaha θα κυκλοφορησει vst.

 

 Ενα συγχρονο PC εχει κλασεις ανωτερο DSP power απο το μεσο hardware synth, και αυτο τραβαει σα μαγνητης τους developers καθε ειδους. Οποτε, οπως οι developers δεν περιοριζονται στο να προσπαθουν να εξελιξουν ενα synth μονο μεσω του hardware, ετσι και εμεις οι χρηστες δεν πρεπει να περιοριζομαστε στη μια η στην αλλη πλατφορμα.

 

 Δεν ειναι το σημαντικο τα μηχανηματα, τα μηχανηματα PC η Hardware synths ειναι ο φορεας των ανθρωπινων ιδεων. Δηλαδη ας πουμε ο Eric Percing, ηταν καλος και ιδιοφυια οταν μας εστελνε για τσαι με το D50 και το JD 800, και τωρα με το Omnisphere εγινε ξαφνικα ανθυπομετριος;

[trolley]

4 λεπτά πριν, manosx είπε

Ακομα και η Yamaha θα κυκλοφορησει vst.

Όχι ακριβώς... εκτός αν δεν κατάλαβα κάτι.

 

Θα χαρίζει τη vst έκδοση του Montage M, σε όποιον έχει το "πραγματικό" Montage M, δηλαδή το Montage M θα είναι το πιο ακριβό dongle στην Ιστορία του Software. Δεν θα μπορώ εγώ (που δεν έχω το hardware όργανο) να "τρέξω" τη VST έκδοσή του.

 

Αυτό, δεν αλλάζει τα δεδομένα της αγοράς και την συμμετοχή της Yamaha στην αγορά των VST. Θα είναι βέβαια μία ομολογία πως PC και Hardware είναι ισότιμα όσον αφορά στη παροχή τεχνολογίας για κάτι σαν το Montage M, άρα το έδαφος προετοιμάζεται.

[manosx]

 Σε πρωτη φαση ισχυει αυτο που λες trolley. Ετσι θα ειναι.

 

 Αυτοι που ασχολουνται με την υποθεση παντως αναφερουν οτι πιθανοτατα στην πορεια θα βγαλει το vst για τους μη- κατοχους του montage, και μαλιστα οπως λενε πιθανοτατα θα ειναι με συνδρομη στο στυλ της roland.

 

 Αλλωστε δεν ειναι μονο η Yamaha στο παιχνιδι. Και η Korg κυκλοφορησε το wavestate που ειναι καινουργιο μηχανημα σε Vst, και η roland δινει vst που παιζουν και στα hardware synths τους, γενικα ολες οι εταιριες προσπαθουν να μπουν στο παιχνιδι.

 

 Μην ξεχνας οτι ο ολος φετιχισμος με το hardware ειναι ψιλομπουμερ φαση τα πιτσιρικια που μεγαλωνουν με μια οθονη, και ακουνε μουσικη που software σαν το Serum εχουν τον πρωταγωνιστικο ρολο,  ε για να πιασεις αυτα θα αλλαξεις μοντελο, οποιος μενει στο παρελθον πεθαινει, οι CEO τα ξερουν αυτα χαρτι και καλαμαρι