Αυτό είναι το νέο Yamaha Montage?

[dimsonic]

προλαβαίνω να κάνω render όλα μου τα χαλια τρακς?

[Waterfall-K]

«Each AWM2 part of a performance can stack up to 128 elements...»

Oh boy...

Η AWM2 engine έχει 128-voice πολυφωνία όπως ξέρουμε, αλλά, οι AWM2 βιβλιοθήκες ήχων και τα user samples που φορτώνονται στην user RAM χρησιμοποιούν δική τους αυτόνομη πολυφωνία, η οποία είναι και αυτή 128-voice. Τώρα πλέον είναι δυνατή η δημιουργία performance/ήχου με 256-voice πολυφωνία (1 Part with 1 preset AWM2 element + 1 Part with 1 user AWM2 element) ή με 384-voice πολυφωνία (1 Part with 1 preset AWM2 element + 1 Part with 1 user AWM2 element + 1 FM-X Part) ή με 400-voice πολυφωνία (1 Part with 1 preset AWM2 element + 1 Part with 1 user AWM2 element + 1 FM-X Part + 1 ΑΝ-Χ Part)!

 

Εδώ η μαγκιά του οργάνου είναι ότι η 400-voice πολυφωνία δεν μοιράζεται ανάμεσα στις τρεις sound engines, αλλά η κάθε engine έχει την δική της αυτόνομη πολυφωνία. Αυτό σημαίνει ότι ένα 2-part performance που αποτελείται από 1 AWM2 part + 1 FM-X part έχει τελική πολυφωνία 256 voices, όχι 200 voices (τα μισά του 400), καθώς οι αυτόνομες πολυφωνίες της κάθε engine δρουν αθροιστικά. Στο Korg Kronos ή σε οποιοδήποτε άλλο multi-engine workstation  γίνεται ακριβώς το αντίθετο.

 

Η waveform ROM του 'Montage M' έρχεται με 7,620 waveforms (από 6,347 στο παλιό Montage) και 3,369 preset performances (vs 2,227 στο παλιό Montage), η user μνήμη κρατάει ακόμα 640 performances και στην user RAM μπορούν να φορτωθούν ακόμα 10,240 performances. Άντε γεια λέμε...

 

Ακολουθεί οφθαλμόλουτρο (κλικ στις pics για μεγαλύτερη ανάλυση) 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Επεξεργασμένο 9 Οκτωβρίου 2023 από Waterfall-K

[Μανώλης Χναράκης]

1 ώρα πριν, Waterfall-K είπε

Εδώ η μαγκιά του οργάνου είναι ότι η 400-voice πολυφωνία δεν μοιράζεται ανάμεσα στις τρεις sound engines, αλλά η κάθε engine έχει την δική της αυτόνομη πολυφωνία.

Αυτό αν θυμάμαι καλά (και λογικά) πρέπει να συμβαίνει σε όλα τα μηχανήματα αυτής της κατηγορίας που έχουν δυνατότητα αναπαραγωγής ήχων από διαφορετικές μηχανές σύνθεσης (sound engines).

Παράδειγμα, στο Fantom-G (2008) όταν έβαζες κάποια επέκταση ARX, δεν επηρέαζε η πολυφωνία της ARX την  πολυφωνία των εσωτερικών ήχων του οργάνου. Το κάθε engine είχε την δική του πολυφωνία. Επίσης στο Fantom (2019) για παράδειγμα η πολυφωνία του V-Piano δεν έχει να κάνει με την πολυφωνία των υπόλοιπων για παράδειγμα PCM οργάνων. Αυτά ως παράδειγμα.

 

1 ώρα πριν, Waterfall-K είπε

Στο Korg Kronos ή σε οποιοδήποτε άλλο multi-engine workstation  γίνεται ακριβώς το αντίθετο.

 

Στο Kronos συμβαίνει αυτό:

 

Maximum Polyphony*1*2

SGX-2: 100 voices*3
EP-1: 104 voices
HD-1: 140 voices
AL-1: 80 voices
CX-3: 200 voices
STR-1: 40 voices
MOD-7: 52 voices
MS-20EX: 40 voices
PolysixEX: 180 voices

*1: In rare cases, when a large number of processor-intensive effects are active simultaneously (for instance, more than 14 O-Verbs), polyphony may be slightly reduced.
*2: A portion of the multicore processor in KRONOS is devoted to generating voices, and a separate portion is devoted to generating effects. KRONOS dynamically allocates the voice processing power between the engines as necessary. The quoted maximum numbers of voices apply when 100% of the voice processing power is devoted to a single engine.
*3: 100 dual-stereo notes (equivalent to 400 mono voices)

 

Κάτι αντίστοιχο γινόταν και με το JV-1000 (1993), επί εποχής hardware επεκτάσεων τότε.

Κάθε επέκταση είχε την δική της ανεξάρτητη πολυφωνία.

[ex-Πάνος Χελιδόνης]

Εγώ ρε παιδιά σκέφτομαι να ρωτήσω κάτι εδώ και μέρες αλλά φοβάμαι οτι θα μου τη μπέσετε όλοι μαζί και θα βρεθώ σε γκανα κάδο στο Μπειραιά τεμαχισμένος. Αλλά επειδή δε μπορώ να μη το πώ, βάζω το εξής υποθετικό και θεωρητικά αδύνατον σενάριο, for the sake of argument: Πες -λέω- πές, οτι δε γκαταφέρνει -για χ, ψ λόγους- να πουλήσει η Yamaha ούτε 50 κομμάτια απο το νέο Montage. Σε αυτήν τη μπερίπτωση, θα κινδυνέψει με φαλίρισμα; Δηλαδή, είναι τόσο μεγαλόπνοο και πολυέξοδο το πρότζκτ που, αν για κάποιο λόγο αποτύχει, είναι ικανό να τη βουλιάξει την εταιρεία; ΔΙΟΤΙ με όλα αυτά τα specs, συμπεραίνω οτι μιλάμε για πολύ υψηλό κόστος παραγωγής. Και με τις ήδη ανακοινωθείσες τιμές αναφοράς.. is it safe to assume οτι μπορεί και να πάει άπατο απο πωλήσεις;  (ορίστε, το'πα)

[Waterfall-K]

1 ώρα πριν, Μανώλης Χναράκης είπε

Αυτό αν θυμάμαι καλά (και λογικά) πρέπει να συμβαίνει σε όλα τα μηχανήματα αυτής της κατηγορίας που έχουν δυνατότητα αναπαραγωγής ήχων από διαφορετικές μηχανές σύνθεσης (sound engines).

Δεν γίνεται σε όλα, και σίγουρα όχι στα Kronos/Nautilus (που είναι ουσιαστικά το ίδιο workstation). Συγκεκριμένα τα  Kronos/Nautilus είναι βασισμένα σε Intel mainboard και δουλεύουν με Linux. Αν υπάρχει κάποιο workstation που να θεωρείται συγγενικό με ένα pc, αυτό είναι το Kronos. Το Kronos λοιπόν ναι μεν γράφει στα specs ότι η τάδε sound engine έχει τάδε πολυφωνία, αλλά αυτό στην πράξη συμβαίνει σπάνια.

Αν κοιτάξεις στο screenshot που ανέβασες, γράφει "A portion of the multicore processor in KRONOS is devoted to generating voices, and a separate portion is devoted to generating effects. KRONOS dynamically allocates the voice processing power between the engines as necessary. The quoted maximum numbers of voices apply when 100% of the voice processing power is devoted to a single engine". 

Αυτό με απλά λόγια σημαίνει ότι για να έχεις και τις 180 voices της πολυφωνίας της PolysixEX engine, το τμήμα της CPU που ασχολείται με την πολυφωνία του Kronos θα πρέπει να απασχολείται αποκλειστικά με αυτή την συγκεκριμένη sound engine. Όταν προστεθεί όμως ένα πρόσθετο layer/ήχος από μία άλλη sound engine, της Mod-7 ας πούμε, τότε η πολυφωνία της PolysixEX engine μειώνεται. Δηλαδή με την προσθήκη της δεύτερης engine στον ήχο δεν έχουμε 232 voices (180+52) πολυφωνία, έχουμε πολύ λιγότερη.

Αυτό στα Montage/MODX δεν συμβαίνει, όταν έχεις έναν sampled ήχο της ΑWΜ2 engine (1 element - 128-voice polyphony) και προσθέσεις έναν δεύτερο ήχο από την FM-X engine (128-voice polyphony), η τελική πολυφωνία δεν μειώνεται όπως συμβαίνει στο Kronos αλλά διπλασιάζεται (2x 128).

 

 

Επεξεργασμένο 10 Οκτωβρίου 2023 από Waterfall-K

[Waterfall-K]

8 λεπτά πριν, Πάνος Χελιδόνης είπε

Εγώ ρε παιδιά σκέφτομαι να ρωτήσω κάτι εδώ και μέρες αλλά φοβάμαι οτι θα μου τη μπέσετε όλοι μαζί και θα βρεθώ σε γκανα κάδο στο Μπειραιά τεμαχισμένος. Αλλά επειδή δε μπορώ να μη το πώ, βάζω το εξής υποθετικό και θεωρητικά αδύνατον σενάριο, for the sake of argument: Πες -λέω- πές, οτι δε γκαταφέρνει -για χ, ψ λόγους- να πουλήσει η Yamaha ούτε 50 κομμάτια απο το νέο Montage. Σε αυτήν τη μπερίπτωση, θα κινδυνέψει με φαλίρισμα; Δηλαδή, είναι τόσο μεγαλόπνοο και πολυέξοδο το πρότζκτ που, αν για κάποιο λόγο αποτύχει, είναι ικανό να τη βουλιάξει την εταιρεία; ΔΙΟΤΙ με όλα αυτά τα specs, συμπεραίνω οτι μιλάμε για πολύ υψηλό κόστος παραγωγής. Και με τις ήδη ανακοινωθείσες τιμές αναφοράς.. is it safe to assume οτι μπορεί και να πάει άπατο απο πωλήσεις;  (ορίστε, το'πα)

Το νέο Montage θα γίνει και αυτό best seller, αφού η τιμή του θα παίζει σχεδόν στα ίδια λεφτά με το προηγούμενο. Δεν καταλαβαίνω από που συμπεραίνεις ότι το νέο Montage είναι ένα "μεγαλόπνοο και πολυέξοδο" project. Μια χαρά νορμάλ project είναι για τη Yamaha, όπως ήταν και το πρώτο Montage, όπως ήταν και το Motif XF, το Motif XS και πάει λέγοντας προς τα πίσω. Από που συμπεραίνεις ότι το νέο synth έχει πολύ υψηλό κόστος παραγωγής? Πιστεύω ότι το κόστος παραγωγής παίζει σχεδόν στα ίδια επίπεδα με το προηγούμενο Montage, η τεχνολογία κάθε χρόνο γίνεται φτηνότερη (ναι, ΚΑΙ η αναλογική τεχνολογία, άσχετα αν αυτό δεν φαίνεται στην τιμολογιακή/κλεπτοκρατική πολιτική που ακολουθούν οι περισσότερες εταιρείες που φτιάχνουν αναλογικά synths). 

Το μόνο που σίγουρα έχει υψηλότερο κόστος παραγωγής είναι λογικά το Μ8 μοντέλο, που χρησιμοποιεί 88ρι keybed με poly aftertouch. Αλλά όχι και τόσο υψηλό κόστος όσο φαντάζονται μερικοί, είπαμε, δεν ζούμε στα '70s.

[manosx]

 Η Yamaha δεν μπορει να φαληρησει ακομα και να τα χαρισει ολα τα montage ειναι κολοσσος δισεκατομμυριων.

 

 Τωρα, σε θεωρητικο επιπεδο, ειναι προτιμοτερο το dynamic allocation των φωνων. Διοτι ετσι προσαρμοζεται το cpu drain σε καθε σεναριο χρησης. Αν ηθελες ας πουμε να κανεις εναν ηχο μονο με το anx, θα ειχες παραπανω πολυφωνια.

 

 Το θεμα βεβαια ειναι οτι το kronos εχει εναν atom της συμφορας, οποτε στα συγκεκριμενα synths ειναι σαφως προτιμοτερο το montage. Ενα αλλο πλεονεκτημα τςη αρχιτεκτονικης με τη fixed πολυφωνια, ειναι οτι αυτη προκυπτει κατα κανονα απο τα εξειδικευμενα τσιπακια , τα οποια ΙΜΗΟ ειναι τις περισσοτερες φορες προτιμοτερα για hardware συνθια απο generic επεξεργαστες, πχ το kronos εχει τα atom με τα φουρφουρια, απαραδεκτο για πρακτορες

 

 Θα εχει ενδιαφερον βεβαια αν τελικα βγει το montage σε vst τι cpu θα καταναλωνει. Το kronos παντως που το εχουν χακεψει, με το που του εβαλαν μια cpu της προκοπης πηγε η πολυφωνια στο θεο, αν αφησουν το montage plug in ελευθερο και δεν ειναι κλειδωμενη η πολυφωνια του, δε θα μου κανει εντυπωση στα καλα cpu να εχει τετραψηφια πολυφωνια.

[Waterfall-K]

Φρέσκο, πριν 5 λεπτά ανέβηκε. Αρχίσαμε. 

 

 

[Waterfall-K]

Και ένα 27λεπτο από Sweetwater. 

 

 

[manosx]

 Να και η επισημη σελιδα του προιοντος, θα πεσει μελετη στο manual

 

https://europe.yamaha.com/en/products/music_production/synthesizers/montagem/index.html#product-tabs