Μη πληκτροφόροι MIDI Controllers εν έτει 2023. Πώς;

[fusiongtr]

Πχ ακριβό.

https://www.thomann.de/gr/hornberg_research_hb1_midi_breath_station.htm

 

φθηνότερο

https://www.thomann.de/gr/roland_aerophone_go_ae_05.htm

 

Τα Akai που είπες.

Το Yamaha BC3A που έλεγα, έχει καταργηθεί ρε γμτ.

 

EDIT: Έγραφα όταν έγραφες.

Επεξεργασμένο 6 Ιουλίου 2023 από fusiongtr

[fusiongtr]

20 λεπτά πριν, Ali Barout είπε

Από την άλλη, ένα κιθαριστικό σαχλόφωνο είδα ότι επιτρέπει πολύυυ περισσότερο να μεταφερθεί η τεχνική του οργάνου σε MIDI. Και αττάκα ακούει, και διάρκεια, και σηκώματα, και κάθε χορδή σε κανάλι, κτπ κτπ.

 

 

Κατ' αρχήν δεν ακούει τόσο καλά όσο λένε.

Κατά δεύτερον θεωρώ ότι κάποιες φορές είναι καλύτερο να μην μεταφέρεται η τεχνική του οργάνου σε MIDI.

Ο τρόπος που παίζει ένας κιθαρίστας, πρέπει να αναθεωρηθεί βαθιά, για να μπορέσει να προσεγγίσει την αισθητική άλλου οργάνου.

Άμα πας να παίξεις σαξόφωνο όπως παίζεις κιθάρα, μόνο γέλιο θα βγάλεις.

Μηδέν ανάσες, κιθαριστικές φράσεις, καμιά σχέση με σαξόφωνο.

 

 

Κοίτα εδώ ένα breath controller σε δράση.

 

 

 

 

Είναι και κάτι τέτοια, αλλά δεν ξέρω αν κάνουν καλή δουλειά.

https://www.tecontrol.se/products/analog-breath-controller

 

https://www.musicstore.com/en_OT/EUR/MRTAudio-Breath-Controller-Complete-Set/art-KEY0004145-000

 

https://www.tecontrol.se/products/usb-midi-breath-controller

 

 

Επεξεργασμένο 6 Ιουλίου 2023 από fusiongtr

[Ali Barout]

31 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

 

Κατ' αρχήν δεν ακούει τόσο καλά όσο λένε.

Κατά δεύτερον θεωρώ ότι κάποιες φορές είναι καλύτερο να μην μεταφέρεται η τεχνική του οργάνου σε MIDI.

Ο τρόπος που παίζει ένας κιθαρίστας, πρέπει να αναθεωρηθεί βαθιά, για να μπορέσει να προσεγγίσει την αισθητική άλλου οργάνου.

Άμα πας να παίξεις σαξόφωνο όπως παίζεις κιθάρα, μόνο γέλιο θα βγάλεις.

Μηδέν ανάσες, κιθαριστικές φράσεις, καμιά σχέση με σαξόφωνο.

Μα αυτό λέω κι εγώ στην ουσία κυρ φιουζιονάρα μου, απλά φτάνουμε στο ίδιο συμπέρασμα από διαφορετικό σπιν. Ο κιθαρίστας αν έχει σαχλόφωνο, θα ακουστεί πολύ χάλια αν πάει να παίξει φλάουτο, τρομπόνι ή βιολί, Μπορεί να αυτοσυγκεντρωθεί πάαααααρα πολύ και να περάσει επιδερμικά για πιάνο. Όμως... αν έχουμε ένα βστ σάζι, ούτι, μπουζουκοειδές, ένα ωραίο όρθιο μπάσο, μια κλασσική; Η ακόμα έναν ήχο από συνθ που δε θυμίζει κανένα απολύτως όργανο; Εκεί δεν πέφτουμε στην παγίδα (που κλωτσάει το μυαλό γιατί καταλαβαίνει ότι η τεχνική δε συμφωνεί με το ηχόχρωμα) οπότε θα είχε ενδιαφέρον.

 

Όμως, βλέπω ότι οι κατασκευαστές κάνουν το εξής. Πρώτον, φτιάχνουν ένα όργανο σκευομορφικά να είναι λίγο από όλα. Σαξο/κλάρινο με ίσως λίγο φλάουτο. Από τα ολότελα, οκ, αλλά σακατεύει τις τεχνικές ΟΛΩΝ των οργάνων που προσπαθεί να μιμηθεί. Δεύτερον, το φορτώνουν με κιτς ήχους για να δικαιολογήσουν(;) κάπως την τιμή. Καλύτερα να μην τους έβαζαν καθόλου για εμένα. Τρίτον, αυτό που είπες, δεν "ακούει" καλά. Βλέπω τα ντέμο, και απογοητεύομαι. Είναι σαν να έχει κάποιος μια συσκευή, που μεταφράζει τα πατήματα και τα φυσήματα σε "πληκτρογλώσσα+" και βγαίνει... ένα πράγμα που δε θυμίζει τίποτα από το αρχικό μήνυμα, γιατί δεν έχει την ίδια τεχνική αφετηρία. Ενώ δηλαδή σε άλλα πράγματα βλέπω aftertouch, mpe, στα τύμπανα crosstalk και διάφορα "όπλα" συνεπικουρικά, σε αυτά τα wind κοντρόλλερ δεν υπάρχει τίποτα στα δάχτυλα, είναι απλά switches, σαν να σου λέει ή πατάς ή δεν πατάς. Σαν μελόντικα με breath controller. Ε πού πας ρε φίλος. Για τα χάλκινα δεν το συζητάω καν. (που σαν υλοποίηση νομίζω αλγοριθμικά θα ήταν πιο εύκολη από οποιουδήποτε ξύλινου)

 

Edit: Είδα και το βιντεο στο κινητό που έχει ήχο. Δεν εντυπωσιάστηκα ιδιαίτερα. Θα περίμενα πολύ έντονες δυναμικές, σβησίματα, φουσκώματα, αλλά αυτό να είναι θέμα ρύθμισης; Του συγκεκριμένου ήχου;

Επεξεργασμένο 6 Ιουλίου 2023 από Ali Barout

[fusiongtr]

Τα είπες πάρα πολύ ωραία.

Η λογική πίσω από τα πρώτα τουλάχιστον breath controllers ήταν ακριβώς αυτή.

Να γίνει πιο ρεαλιστικός/εκφραστικός ο ήχος και το παίξιμο.

Εδώ ο άλλος (και δεν είναι ο μοναδικός) χρησιμοποιεί breath controller παίζοντας midi κιθάρα.

[Ali Barout]

33 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

 

https://www.musicstore.com/en_OT/EUR/MRTAudio-Breath-Controller-Complete-Set/art-KEY0004145-000

 

 

Αυτό το MRT δεν το είχε πάρει το μάτι μου. Ευχαριστώ!

[manosx]

 

Πρωτα απο ολα, τα midi πληκτροφορα και τα midi drums ειναι τα πιο πετυχημενα, διοτι ειναι και τα δυο στην ουσια κρουστα. Το μονο που θελεις να πιασεις ειναι το χτυπημα και η ενταση του. Το pitch δεν επηρεαζεται απο το χτυπημα.

 

 Συνεπως ενας απλος σενσορας μπορει να πιασει την πληροφορια που θελουμε, με την ταχυτητα του ηλεκτρισμου δηλαδη του φωτος.

 Στην κιθαρα παλι, ενας κυκλος στη Μι μπασα ειναι 12 ms καθυστερηση μονο και μονο να ακουστει ( 80 Hz ). Βαλε και ωσπου να τον επεξεργαστει το σαχλοφωνο, βαλε και το γενικοτερο latency του midi και των synth, χαιρετα μου τον πλατανο και νικολο καρτερει.

 

 

 Στα πνευστα παλι υπαρχουν breath controllers, αλλα για να εχει νοημα κατι τετοιο πρεπει να μιλαμε για physical modelling. Δηλαδη το φυσημα στο πνευστο δεν ειναι οτι απλα δινει το note on, αλλαζει εντελως και τη χροια, και μαλιστα σε φαση legato, αν δεν ειναι το synthesizer physical modelling χαραμι θα παει η ολη φαση.

 

 

 Οι καλυτερες εξομοιωσεις πνευστων ειναι σε αυτη τη φαση, εκει θα επικεντρωνομουν. Τωρα για το πιο συγκεκριμενο wind controller θα επαιρνα δεν εχω ιδεα.

 Οσο αφορα το πως προσεγγιζουμε ενα αλλο οργανο με ενα σαχλοφωνο, αυτο δεν ειναι προβλημα μονο για το σαχλοφωνο. Και με ενα  midi keyboard τα ιδια τραβαει καποιος. Απο την εκταση που πρεπει να προσεξει μην κανει το πικολο φαγκοτο,  την πολυφωνια που πρεπει να ξεχασει, αλλα και το σημαντικοτερο: Να ξεχασει εντελως την πιανο προσεγγιση, η οποια ειναι χαρακτηριστικοτατη και χαντακωνει πολλες ενορχηστρωσεις.

 

 

 Και τελος, οσο αφορα τους controllers και τον εκδημοκρατισμο τους: Ακομα και οι πληκτραδες, πεφτουν θυματα του εκδημοκρατισμου. Οι περισσοτεροι ας πουμε 88 midi controllers ΔΕΝ ειναι graded. Προφανως οσοι δεν πολυασχολουνται με πιανο, θα τους φαινονταν παραξενο και ελαττωματικο τα μπασα να εχουν βαρυτερα πληκτρα απο τα ψηλα. Ελα ομως που αν εχεις πιανισει αρκετα, αν δεν υπαρχει αυτο ειναι σα να μπαταρει το καραβι  Η πλειοψηφια ομως κερδιζει.

 Μη σου κανει αισθηση λοιπον που βγαινουν controller σαν τον πλατυποδα, λιγο φλαουτο λιγο σαξ και τετοια, και στα πληκτρα το ιδιο γινεται, να πιασουμε και τους πιανο να πιασουμε και οσους πιανω, μαλακιες στο τετραγωνο.

Επεξεργασμένο 6 Ιουλίου 2023 από manosx

[fusiongtr]

Αν δεν σε ενδιαφέρει να το κάνεις real time υπάρχουν και software λύσεις για audio to midi.

Πχ https://ai-midi.com/

 

Υπάρχουν επίσης και αυτά τα σκατολοΐδια.

https://www.sonuus.com/products_g2m.html

https://www.sonuus.com/products_i2m_mp.html

 

[manosx]

 Υπαρχουν και real time vsts

 

https://www.jamorigin.com/

 

[fusiongtr]

2 λεπτά πριν, manosx είπε

 Υπαρχουν και real time vsts

 

https://www.jamorigin.com/

 

 

Δεν ξέρω αν κάνει δουλειά για όλα όργανα, όπως για την κιθάρα.

[Ali Barout]

3 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

Αν δεν σε ενδιαφέρει να το κάνεις real time υπάρχουν και software λύσεις για audio to midi.

Πχ https://ai-midi.com/

 

Υπάρχουν επίσης και αυτά τα σκατολοΐδια.

https://www.sonuus.com/products_g2m.html

https://www.sonuus.com/products_i2m_mp.html

 

Βρε σατανά, αυτό θα συμπλήρωνα, υπάρχει και ένα πλαγκ, το dodo2, που ακούει μονοφωνικό audio, και το φτύνει midi. Pitch σε pitch και amplitude σε velocity ή cc? Δεν το έχω δοκιμάσει ακόμα, και είναι φρι. Ίσως θα έπρεπε.

 

Μάνο συμφωνώ 100% με ό,τι είπες. Απλά, στην εποχή των βιβλιοθηκών των χιλιάρικων, μου φαίνεται περιέργο που δεν έχει περπατήσει κάτι περισσότερο για τα πνευστά, να διευκολύνει τον προγραμματισμό ρε παιδί μου έστω κι αν χρειάζεται να κάνεις πλεξούδες (π.χ. το cc1 να ελέγχει ταυτόχρονα attack και fine tune, η διάρκεια του event να ελέγχει κάποιο cc που διαλέγει articulέισο κτπ κτπ).

 

Αλλά δεν ξέρω και σαν αισθητήρες τι μετράνε. Ροή; Ταχύτητα; Πίεση; Όλα αυτά; Τίποτα από αυτά;