Ήρθε το καινούργιο Prophet. Και κάνει μόνο 399€ !!!

[kpeyos]

5 λεπτά πριν, trolley είπε

Θα επιδιώξω να το ακούσω, ΑΛΛΑ, παραμένει προς-το-παρόν η πεποίθησή μου ότι την ημέρα που θα κυκλοφορήσει κάποιο πρόγραμμα τόσο καλό όσο το Photoshop, το Photoshop θα πάψει να στοιχίζει χρήματα, αν με εννοείς (ο Μαραθώνας, αν το διαβάσει αυτό, θα συμφωνήσει υποθέτω). Αυτό ως λογικό υπέδαφος για το συλλογισμό μου.

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Πάντα θα υπάρχει κάποιος που μπορεί να αποκτήσει το Moog, το θέλει και αισθάνεται πολύ πιο όμορφα πίσω από ένα Moog απ ότι πίσω από ένα Behringer. Hell, κι εγώ θα το προτιμούσα εδώ που τα λέμε. Κι ας με λένε χαζό, το ποζεριλίκι είναι ποζεριλίκι. Και ένα synth δεν έχει σε καμιά περίπτωση την ίδια συναισθηματική αξία που έχει ένα software. Συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια.

Αν όμως η δική σου συλλογιστική βασίζεται πάνω σε αυτό, σου προτείνω να ρίξεις μια ματιά στο τί αγοράζουν οι κιθαρίστες στα παραδίπλα νήματα, για να μην πω για τούς drummers που γελάει και το παρδαλό κατσίκι...

[Επισκέπτης]

2 λεπτά πριν, kpeyos είπε

Με συγχωρείς πραγματικά αλλά είναι μια πολύ απλοϊκή σκέψη αυτή για να μπορεί να δωθεί μια σοβαρή απάντηση.

Πρώτον δεν έχεις λάβει υπόψιν μια σειρά πολύ σοβαρότερων παραγόντων που μπορεί να επηρρεάσει το κόστος (δίκτυο εφοδιαστικής αλυσίδας, σχέδια επέκτασης, υπολογισμός ρίσκου, οικονομίες κλίμακας, κλπ, κλπ, κλπ) που δεν ειναι σε καμία περίπτωση το ίδιο για κάθε διαφορετική εταιρεία, ακόμη κι αν ανταγωνίζεται στο ίδιο είδος. 

Δεύτερον κι εσύ συγχέεις το κόστος (που όπως προανέφερα δε γνωρίζεις) με την αξία. Αυτό από μόνο του είναι λάθος. Αν μπορεί να γίνει κάπου είναι σε αυτά τα προϊόντα που ονομάζονται commodities (μηδενικής διαφοροποίησης) και μόνο εκεί. Αλλά και εκεί ακόμη οι εταιρείες μπορεί να διαφοροποιούνται ριζικά σε επίπεδο υπηρεσιών που σου προσφέρουν. 

 

Από που τα συμπέρανες όλα αυτά είναι λίγο δύσκολο να καταλάβει κανείς.

 

Απλά χρησιμοποίησα ένα απλουστευμένο παράδειγμα, μιας και στο προηγούμενο πόστ δεν κατάλαβες.

 

Τι σχέση έχουν τα logistics και όλα τα άλλα που αναφέρεις με το marketing στο οποίο αναφέρομαι εγώ στοχευμένα εξ'αρχης. 

[trolley]

7 λεπτά πριν, kpeyos είπε

Πάντα θα υπάρχει κάποιος που μπορεί να αποκτήσει το Moog,

Το ερώτημα είναι απλό: αν αύριο και τα δύο τα μοίραζε η κυβέρνηση σε πάγκους, δωρεάν. Σε ποιου πάγκου την ουρά θα περίμενες; Το γιατί, είναι δικό σου θέμα.

[kpeyos]

9 λεπτά πριν, Mixolydianb9b13 είπε

 

Από που τα συμπέρανες όλα αυτά είναι λίγο δύσκολο να καταλάβει κανείς.

 

Απλά χρησιμοποίησα ένα απλουστευμένο παράδειγμα, μιας και στο προηγούμενο πόστ δεν κατάλαβες.

 

Τι σχέση έχουν τα logistics και όλα τα άλλα που αναφέρεις με το marketing στο οποίο αναφέρομαι εγώ στοχευμένα εξ'αρχης. 

 

Τα συμπέρανα από το γεγονός ότι κάποιος που ξέρει όλα τα παραπάνω, που δεν είναι μόνο τα logistics όπως το υπεραπλοποιείς, είναι δύσκολο να σταθεί μόνο στο marketing και να φέρει ως παράδειγμα ειδικά το βούτυρο, που κατά πρώτον δεν είναι και κανα προϊόν το οποίο σηκώνει ιδιαίτερο hype, αλλά και κατά δεύτερον είναι αρκετά διαφοροποιημένο ώστε να μπορεί να υπάρχει και διαφορά τιμής λόγω της μεθόδου παραγωγής του πχ (αν είναι βιολογικό, αν οι αγελάδες τρέχουν ξέγνοιαστες στα χορτάρια, αν ανήκουν στην οικογένεια του κυρ-Βασίλη απ το τάδε χωριό κλπ κλπ κλπ). Όπως και να χει, αν διάβασες και τα προηγούμενα σχόλια μου, τόσο κάνει αν τόσο αγοράζεται. 

 

3 λεπτά πριν, trolley είπε

Το ερώτημα είναι απλό: αν αύριο και τα δύο τα μοίραζε η κυβέρνηση σε πάγκους, δωρεάν. Σε ποιου πάγκου την ουρά θα περίμενες; Το γιατί, είναι δικό σου θέμα.

Απάντησα ήδη σε αυτό.

Επεξεργασμένο 12 Μαΐου 2023 από kpeyos

[trolley]

4 λεπτά πριν, kpeyos είπε

Απάντησα ήδη σε αυτό.

Συγνώμη για την επιμονή, αλλά όχι, δεν απάντησες. Η ποζεριά, απαλείφεται όταν και τα δύο δινονται δωρεάν. Θα περίμενες λοιπόν, στην ουρά εκείνου που έχει τον καλύτερο ήχο.

[kpeyos]

17 λεπτά πριν, trolley είπε

Συγνώμη για την επιμονή, αλλά όχι, δεν απάντησες. Η ποζεριά, απαλείφεται όταν και τα δύο δινονται δωρεάν. Θα περίμενες λοιπόν, στην ουρά εκείνου που έχει τον καλύτερο ήχο.

Η ποζεριά όχι μόνο δεν απαλείφεται αλλά καθίσταται ο βασικός παράγων επιλογής όταν πλέον μιλάμε για ίδια προϊόντα. Όπως προείπες το Moog έχει 50 χρόνια ιστορία. Αυτό δεν μπορεί να διαγραφεί επειδή μπήκε στον ίδιο πάγκο με το Behringer. Μπορεί δε να γίνει ακόμη και παράγων επιλογής ενός προιόντος κατώτερου του Behringer.

Αν όμως εννοείς να με ρωτήσεις ποιο θεωρώ καλύτερο προϊόν, το Moog έχει πολύ πιο "βαριά κατασκευή" σε σχέση με τα Behringer. Όποτε λόγω αυτού θα διάλεγα το Moog. Αν βέβαια η σύζυγος με απειλούσε με χωρισμό σε περίπτωση που ξαναφερω άλλη μια γκουμούτσα σπίτι, θα διάλεγα το Behringer desktop.

Αν πάλι στέκεσαι στον ήχο, έχω να πω ότι αν δεν το δείχνει ο φασματογράφος όποιος λέει ότι το Χ ακούγεται καλύτερα απ το Ψ απλά ονειρεύεται.

Επεξεργασμένο 12 Μαΐου 2023 από kpeyos

[manosx]

 Και γιατι να παρεις το behringer; Με 7 κατοσταρικα στηνεις το πιο ξεφτιλισμενο PC και εχεις 4000 πολυφωνια.

 

 Παιρνεις ομως το Behringer, γιατι θελεις ΜΕ ΜΕΓΙΣΤΗ ΑΚΡΙΒΕΙΑ τον ηχο του moog Και θελεις και το hardware, ειτε για πρακτικους λογους ( να γυρνας κουμπακια ) ειτε για φετιχιστικους λογους.

 

 

 Ε, για τους ιδιους λογους παιρνει και καποιος το moog: Ακριβης ηχος, hardware interface, φετιχ. Δεν βλεπω μεγαλη διαφορα αναμεσα στις δυο περιπτωσεις. Αν μιλαγαμε με καθαρα ορθολογιστικα κριτηρια, πρωτα απο ολα δε θα ασχολουμασταν καν με τη μουσικη αλλα και αν ασχολουμασταν σιγα τη διαφορα που θα κανει μεσα στο track το behringer και το moog απο το software, ακομα και το δωρεαν, και 0 ευρω απο τα 700 απεχει κυριολεκτικα ΑΠΕΙΡΩΣ περισσοτερο απο τα 700 με τα 4.000

 

 

 Απλα θελουμε ακριβη ηχο ( τρομαρα μας), hardware interface ( μην μας κανει βαβα ο καρπος απο το ποντικι) αλλα πανω απο ολα ειμαστε ΦΕΤΙΧΙΣΤΕΣ.

 

 Αποδεχτειτε το, δεν ειναι κακο, υπαρχουν και χειροτερα.

Επεξεργασμένο 12 Μαΐου 2023 από manosx

[Επισκέπτης]

34 λεπτά πριν, kpeyos είπε

 

 υπεραπλοποιείς,

 

Άντε πάλι. Δεν κάνουμε μάθημα κοστολόγησης ή τιμολόγησης εδώ, ή τουλάχιστον δεν ήταν αυτός ο σκοπός μου. Απλά περιγράφω αυτό που όλος ο κόσμος πλέον ξέρει, το hype του marketing που δημιουργεί πλασματικές ανάγκες, πανάκριβα προιόντα και πολύ κακής ποιότητας.

 

Μια ματία γύρω μας θα σε πείσει 

[manosx]

Εγω παντως ριχνω μια ματια γυρω μου, και σε σχεση με τη δεκαετια του 90 βλεπω ΤΡΟΜΑΧΤΙΚΗ και ΑΠΙΘΑΝΗ ΒΕΛΤΙΩΣΗ στις επιλογες.

 

 Με ενα budget του στυλ 2-3 χιλιαρικα κανεις πραγματα που θα ηθελες τοτε κυριολεκτικα να ΠΟΥΛΗΣΕΙΣ ΣΠΙΤΙ για να τα κανεις.

 

 Αν τωρα εσυ θελεις να πεσεις θυμα και να αγορασεις τα φυκια και τις μεταξωτες κορδελες, δε φταιει το marketing, το μυαλο σου τα φταιει.

Επεξεργασμένο 12 Μαΐου 2023 από manosx

[Waterfall-K]

2 ώρες πριν, kpeyos είπε

Η αξία ενός προϊόντος είναι υποκειμενική και καθορίζεται από τον αγοραστή. Φυσικά δεν έχει κανείς κίνητρο να πουλήσει φθηνότερα αυτό που μπορεί να πουληθεί ακριβότερα. 

H αξία ενός προϊόντος είναι υποκειμενική εν μέρει, και φυσικά Δεν καθορίζεται από τον αγοραστή (όσο κι αν φωνάζει για το αντίθετο ο αγαπητός κατά τα άλλα Θάνος Τζήμερος). Αν η τιμή των προϊόντων καθοριζόταν απ'τον αγοραστή, όλοι σήμερα θα είχαμε παρκαρισμένη μια Ferrari κάτω απ΄το σπίτι μας, την οποία θα είχαμε αγοράσει €500, γιατί τόσο γουστάρουμε να δώσουμε γι αυτή.

Στην πραγματικότητα η αξία ενός προϊόντος είναι απόρροια πολλών παραγόντων,  και μέσα σ'αυτούς παίζει Και το κόστος κατασκευής, υλικών κλπ. Όταν εσύ στον ζαχαροπλαστείο σου φτιάξεις μια τούρτα με υλικά που σου κόστισαν €20, δεν θα την πουλήσεις €10, επειδή "η αξία ενός προϊόντος καθορίζεται από τον αγοραστή".

Πίσω στο θέμα μας, το ότι υπάρχουν 10 ανίδεοι/χαζοί/πλούσιοι/whatever που δίνουν €12,000 εν έτει 2023 για να αγοράσουν ένα 3-VCO synth που γράφει πάνω Moog, δεν σημαίνει ότι αυτή η αρχαιολογική πατάτα όντως κοστίζει €12,000. Το ίδιο συμβαίνει και με το τριώροφο σου στο Κολωνάκι, που το πούλησες αντί πινακίου φακής επειδή πτώχευσες και στην κυριολεξία δεν είχες να φας. Ο Ριχάρδος που θα στο αγοράσει για 30 χιλιάρικα (ενώ αν δεν πεινούσες θα το πούλαγες 1 μύριο) αυτό θα υποστηρίξει κι αυτός, "η αξία ενός προϊόντος καθορίζεται από τον αγοραστή".

 

@trolley Εσύ μην αγοράσεις το Model D της Behringer, για σένα φτιάχτηκε το Minimoog Model D 2022. Σκάσε €6Κ και enjoy the club.