Δυτικός vs ανατολικός κόσμος, πάμε καλά?

[LK]

8 ώρες πριν, fusiongtr είπε

 

 

 

 

Κι αυτή made in Indonesia είναι

 

https://www.thomann.de/gr/strandberg_singularity_7_nx_red_blast_tt.htm

Παίρνω αυτό

https://www.car.gr/classifieds/cars/view/324149611-jaguar-xj8

και με τα 1.200  € που περισσεύουν  παίρνω Stratocaster Performer

Στα λυμένα και αυτό.

[noe13]

11 ώρες πριν, Nekkon είπε

Χαλάνε κόσμο αυτές οι Strandberg που είναι ελαφριές. Πήρε ακόμα και ο δάσκαλος μου που έχει 4 κιθάρες διαμάντια. 

Δες κουπί εδώ για κιθάρα

 

Και δε μου λέει ποια είναι και η Αννα-Μαρία...

Παίζει ο ραντονιτσ κιθάρα? 

[cos_dr]

12 ώρες πριν, fusiongtr είπε

 

Κατ' αρχήν βρε 

Πάνω από 100άρικο δεν πρέπει να πουλάνε καμιά τελεόραση.

Αλλά ας όψεται ο καπιταλισμός.

Άντε, σαν τον cos_dr μιλάω κι εγώ.

 

 

H τηλεόραση είναι κοινωνικό αγαθό και οι 55"" led smart θα έπρεπε να παρέχονται δωρεάν, με voucher στα νοικοκυριά που δηλώνουν εισόδημα κάτω από 40.000 ευρώ. 

 

 Και λένε που θα βρούμε τα λεφτά. Απαντάμε. Λεφτά υπάρχουν! χαχαχαχα 

[kpeyos]

Ok, κατ' αρχάς νομίζω θα το γράψω για τρίτη ή τέταρτη φορά εδώ: Η αξία ενός προϊόντος είναι υποκειμενική και καθορίζεται από τον αγοραστή. Φυσικά δεν έχει κανείς κίνητρο να πουλήσει φθηνότερα αυτό που μπορεί να πουληθεί ακριβότερα. 

Οι θεωρίες της αντικειμενικής αξίας, που συνέδεαν το τελικό κόστος με την αξία των υλικών, των εργαζομένων, της ενέργειας και των μηχανών ανήκουν στον Σμιθ που έζησε όμως τον 17ο αιώνα. Από εκεί προέκυψαν ο Ρικάρντο που τις ποσοτικοποίησε και ο Μάρξ που μέσω μιας απλής συνεπαγωγής κατέληξε στο ότι για να υπάρχει κέρδος όλοι οι εργοδότες πρέπει να κλέβουν τον εργάτη. Αυτές οι θεωρίες ξεπεράστηκαν όμως από τα τέλη του 19ου αιώνα γιατί δεν μπορούσαν να συμπεριλάβουν μέσα πολύ απλές έννοιες όπως την οικοιοθελή ανεργία ή τα επιδόματα ανεργίας έως και το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα, δεν μπορούσε να καθοριστεί η αξία της τέχνης κλπ κλπ κλπ. Γενικά οι μόνοι νομίζω που έχουν μείνει να συζητούν με όρους labour theory είναι κάτι Νοτιοευρωπαίοι και κάτι Λατινοαμερικάνοι στα καφενεία. 

 

Άρα γιατί μια Harley Benton κοστίζει x ενώ μια made in USA Telecaster κοστίζει 10x? Γιατί στοχεύουν σε διαφορετικό κοινό και έχουν και οι δύο τους δικούς τους αγοραστές, που όλοι νομίζω μπορούμε να καταλάβουμε ποιοι είναι σε κάθε περίπτωση. Αν πχ μιλάγαμε για αυτοκίνητα, θα μπορούσε κανείς να ισχυριστεί ότι κάτι αντίστοιχο συμβαίνει με ένα Skoda και μια Mercedes: η Mercedes μπορεί να κοστίζει 10 φορές περισσότερο χωρίς να είναι 10 φορές καλύτερη στό δρόμο αλλά και τα δύο brands έχουν το δικό τους κοινό.

Υ.Γ: Πάντως ακόμη και με όρους αντικειμενικής αξίας νομίζω ότι αδικούμε λίγο τα εργοστάσια του δυτικού κόσμου. Όλοι ξέρουμε πχ την Telecaster μέσω του R&D που έκανε κάποιος Αμερικάνος, μέσω του δικτύου πωλήσεων που έφτιαξε και το οποίο την πήγε στα πέρατα του κόσμου, μέσω των άπειρων endorsements σε καλλιτέχνες που μας αρέσουν...Όλα αυτά έχουν πληρωθεί και για όλα αυτά έχει παρθεί κι ένα ρίσκο που δεν το είχε ποτέ το εργοστάσιο στην Ινδονησία που αντιγράφει ένα καλούπι για να πουληθεί από ένα κατάστημα στη Γερμανία.

 

Και στο ηθικό κομμάτι ακόμη, κανείς εδώ δεν μπορεί να βάλει το χέρι του στη φωτιά ότι του Ινδονήσιου εργάτη δεν κινδυνεύει να του πέσει η οροφή στο κεφάλι ή ότι δεν δουλεύει με όρους δουλοπάροικου για να χαιρόμαστε στη Δύση φθηνές κιθάρες. 

Κι άμα πιάσουμε και την οικολογία και το carbon footprint που έχει ότι παράγεται στην Ασία καίγοντας ακόμη κάρβουνο ως βασική πηγή ενέργειας....

 

Επεξεργασμένο 7 Απριλίου 2023 από kpeyos

[cigaret13]

4 λεπτά πριν, cos_dr είπε

H τηλεόραση είναι κοινωνικό αγαθό και οι 55"" led smart θα έπρεπε να παρέχονται δωρεάν, με voucher στα νοικοκυριά  

 Θα έλεγα και τι άλλο είναι (κάτι για την θρησκεία έλεγε ο Μαρξ..) αλλά μην το κάνουμε θέμα μέρες που είναι προεκλογικές...

[trolley]

Κάποιος είχε γράψει στην αρχή του νήματος, ότι μετά από πολλές σελίδες, θα έλθει ο Jazzjoker να δώσει την απάντηση. Δύο απορίες: α) θα έρθει, β) ποια είναι η πρωινή δουλειά του ανθρώπου και θεωρείται ικανός να βγάλει άκρη;

[marathon]

2 λεπτά πριν, trolley είπε

Κάποιος είχε γράψει στην αρχή του νήματος, ότι μετά από πολλές σελίδες, θα έλθει ο Jazzjoker να δώσει την απάντηση. Δύο απορίες: α) θα έρθει, β) ποια είναι η πρωινή δουλειά του ανθρώπου και θεωρείται ικανός να βγάλει άκρη;

Δεν είπε κανείς…θα έρθει μέρα…μπορεί να έρθει νύχτα!

[Nestoras]

1 λεπτό πριν, marathon είπε

Δεν είπε κανείς…θα έρθει μέρα…μπορεί να έρθει νύχτα!

Είναι τούρκος ο Jazzjoker?

[Yannis Methenitis]

39 λεπτά πριν, kpeyos είπε

Ok, κατ' αρχάς νομίζω θα το γράψω για τρίτη ή τέταρτη φορά εδώ: Η αξία ενός προϊόντος είναι υποκειμενική και καθορίζεται από τον αγοραστή. Φυσικά δεν έχει κανείς κίνητρο να πουλήσει φθηνότερα αυτό που μπορεί να πουληθεί ακριβότερα. 

Οι θεωρίες της αντικειμενικής αξίας, που συνέδεαν το τελικό κόστος με την αξία των υλικών, των εργαζομένων, της ενέργειας και των μηχανών ανήκουν στον Σμιθ που έζησε όμως τον 17ο αιώνα. Από εκεί προέκυψαν ο Ρικάρντο που τις ποσοτικοποίησε και ο Μάρξ που μέσω μιας απλής συνεπαγωγής κατέληξε στο ότι για να υπάρχει κέρδος όλοι οι εργοδότες πρέπει να κλέβουν τον εργάτη. Αυτές οι θεωρίες ξεπεράστηκαν όμως από τα τέλη του 19ου αιώνα γιατί δεν μπορούσαν να συμπεριλάβουν μέσα πολύ απλές έννοιες όπως την οικοιοθελή ανεργία ή τα επιδόματα ανεργίας έως και το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα, δεν μπορούσε να καθοριστεί η αξία της τέχνης κλπ κλπ κλπ. Γενικά οι μόνοι νομίζω που έχουν μείνει να συζητούν με όρους labour theory είναι κάτι Νοτιοευρωπαίοι και κάτι Λατινοαμερικάνοι στα καφενεία. 

 

Άρα γιατί μια Harley Benton κοστίζει x ενώ μια made in USA Telecaster κοστίζει 10x? Γιατί στοχεύουν σε διαφορετικό κοινό και έχουν και οι δύο τους δικούς τους αγοραστές, που όλοι νομίζω μπορούμε να καταλάβουμε ποιοι είναι σε κάθε περίπτωση. Αν πχ μιλάγαμε για αυτοκίνητα, θα μπορούσε κανείς να ισχυριστεί ότι κάτι αντίστοιχο συμβαίνει με ένα Skoda και μια Mercedes: η Mercedes μπορεί να κοστίζει 10 φορές περισσότερο χωρίς να είναι 10 φορές καλύτερη στό δρόμο αλλά και τα δύο brands έχουν το δικό τους κοινό.

Υ.Γ: Πάντως ακόμη και με όρους αντικειμενικής αξίας νομίζω ότι αδικούμε λίγο τα εργοστάσια του δυτικού κόσμου. Όλοι ξέρουμε πχ την Telecaster μέσω του R&D που έκανε κάποιος Αμερικάνος, μέσω του δικτύου πωλήσεων που έφτιαξε και το οποίο την πήγε στα πέρατα του κόσμου, μέσω των άπειρων endorsements σε καλλιτέχνες που μας αρέσουν...Όλα αυτά έχουν πληρωθεί και για όλα αυτά έχει παρθεί κι ένα ρίσκο που δεν το είχε ποτέ το εργοστάσιο στην Ινδονησία που αντιγράφει ένα καλούπι για να πουληθεί από ένα κατάστημα στη Γερμανία.

 

Και στο ηθικό κομμάτι ακόμη, κανείς εδώ δεν μπορεί να βάλει το χέρι του στη φωτιά ότι του Ινδονήσιου εργάτη δεν κινδυνεύει να του πέσει η οροφή στο κεφάλι ή ότι δεν δουλεύει με όρους δουλοπάροικου για να χαιρόμαστε στη Δύση φθηνές κιθάρες. 

Κι άμα πιάσουμε και την οικολογία και το carbon footprint που έχει ότι παράγεται στην Ασία καίγοντας ακόμη κάρβουνο ως βασική πηγή ενέργειας....

Και εκατό να το γράψεις, κόσμος πιστεύει ότι δεν γνωρίζει και θέλει να είναι αλήθεια.

[fusiongtr]

7 λεπτά πριν, trolley είπε

Δύο απορίες: α) θα έρθει, β) ποια είναι η πρωινή δουλειά του ανθρώπου και θεωρείται ικανός να βγάλει άκρη;

 

α) Και βέβαια

β) Η πρωινή του δουλειά δεν έχει σημασία.

Ο άνθρωπος έχει κληρονομικό χάρισμα.