cubase Πρόβλημα με παραμορφωμένο ήχο (Cubase 10 και Omnisphere)

[fusiongtr]

7 λεπτά πριν, Ali Barout είπε

Εδώ gif με με τις διαφορές του musical time base, linear time base. Στο τέλος κάνω και στρέτς στο MIDI part.

 

 

Κυρ Αλή μου, τρέχεις πολύ γΛήγορα τον πόντικα και ζαλίστηκα.

Δεν σε προλαβαίνω λέμε.

 

Έχω τόσα χρόνια να ανοίξω cubase που τα έχω ξεχάσει όλα πια.

Επεξεργασμένο 1 Μαρτίου 2023 από fusiongtr

[Ali Barout]

1 λεπτό πριν, fusiongtr είπε

 

Κυρ Αλή μου, τρέχεις πολύ γΛήγορα τον πόντικα και ζαλίστηκα.

Δεν σε προλαβαίνω λέμε.

Όχι μωρέ, απλά αυτό το μαραφέτι κάνει gif, που ναι μεν είναι οικονομικότερο για ανέβασμα εδώ, αλλά πετάει και καρέ, τα κάνει όλα υπερφυσικά γρήγορα.

[filmmusic]

2 ώρες πριν, PAL είπε

Δες λιγο το παρακάτω και αν είναι εύκολο πόσταρε ένα screen με το cpu performance όταν ακούς αυτό το θόρυβο. Τι πολυφωνία έχεις στο κανάλι του Omnisphere; Αν παίζουν πολλές νότες ταυτόχρονα προσπάθησε να αφαιρέσεις αρκετές... συμβαίνει το ίδιο με τις λιγότερες νότες;

 

https://steinberg.help/cubase_pro_artist/v9/en/cubase_nuendo/topics/optimizing/vst_performance_window_r.html

Vst performance δε βρίσκω. Audio performance βρίσκω αλλά δε βλέπω κάτι περίεργο. 

Εδώ το screenshot με το cpu τη στιγμή της παραμόρφωσης.

Στο omnisphere μόνο 2 νότες κρατάω (όπως στο αρχείο ήχου στο πρώτο ποστ). 

Αφαίρεσα τη μία, πάλι τα ίδια.

 

45 λεπτά πριν, Ali Barout είπε

Μπορεί να φταίει το ramp του tempo track. Κάντο steps και δοκίμασε έτσι. Ή αν έχει tempo based effects ο ήχος του omnisphere, προσπάθησε να τα παρακάμψεις. Έσχατη λύση, render in place στην αρχή του κομματιού, και τράβηγμα του audio αρχείου στη σωστή θέση. Εγώ θα ξεκίναγα από το τέμπο τρακ, που είναι το πιο απλό.

Μ'έχασες. Δεν κατάλαβα σχεδόν τίποτα. 

Επεξεργασμένο 1 Μαρτίου 2023 από filmmusic

[Ali Barout]

Λέω το εξής. Είπες ότι το midi αρχείο είχε ριτενούτο. Μήπως το ριτενούτο έχει περάσει στο τέμπο τρακ; Πάτα Ctrl+T και δες στο παραθυράκι που υπάρχει πώς καταλήγει το τέμπο στο 36. Γιατί, όπως είπα, αν καταλήγει από το στο 60 στο 36 με πάααααρα πολλά tempo events (τελίτσες, σκαλάκια, όπως θες πες τα) ή με μία τέλεια γραμμή (ένα σημείο στο 60, ένα στο 36 και μία ευθεία μεταξύ τους, υπάρχουν πλαγκιν (μεταξύ των οποίων σίγουρα το κόντακτ) τα οποία παθαίνουν κοκομπλόκο από τη συνεχή ροή εντολών αλλαγής τέμπο και βήχει όλο το σύστημα.

 

(Δηλαδή μπορεί ένα πλαγκιν να έχει πχ ένα delay βασισμένο στο τέταρτο του μετρονόμου. Όταν ο μετρονόμος (το DAW) λέει του πλαγκιν μέσα σε τρία δευτερόλεπτα "τώρα 60, τώρα 59,99, τώρα 59,98, τώρα 59,97...." και το πλημμυρίζει πληροφορία, το πλαγκιν προσπαθεί όλα αυτά να τα επεξεργαστεί, και τα επεξεργάζεται, αλλά είναι τόση η πληροφορία που η αλλαγή παραμέτρων έχει επίδραση τέτοια στον ήχο που να ακούγεται σαν zipper noise που λένε, σαν φερμουάρ που ανοίγει και κλείνει. Γρρρρρρρρρ. Αν είναι λιγότερα τα σημεία αλλαγής τέμπο, το πλαγκιν (κι ο επεξεργαστής) προλαβαίνουν. Αν και ακόμα και με πολλά data points στο offline έξπορτ δε θα έπρεπε να υπάρχει πρόβλημα, απλά θα αργούσε πολύ. Στο realtime export, πάντα θα έβγαινε παραμορφωμένο και μπουρδουκλωμένο.)

[PAL]

1 minute ago, filmmusic said:

Vst performance δε βρίσκω. Audio performance βρίσκω αλλά δε βλέπω κάτι περίεργο. 

Εδώ το screenshot με το cpu τη στιγμή της παραμόρφωσης.

Στο omnisphere μόνο 2 νότες κρατάω (όπως στο αρχείο ήχου στο πρώτο ποστ). 

Αφαίρεσα τη μία, πάλι τα ίδια.

Μπορεί όμως ένας να μου εξηγήσει γιατί όταν τα πάω όλα τα midi events (όλο το κομμάτι στην ουσία) σε άλλη θέση πιο πέρα (πιο δεξιά), δεν το κάνει;

 

Σου έστειλα ένα link που λέει που θα το βρεις στο προηγούμενο post.

 

Ίσως στο σημείο αυτό που κάνει το θόρυβο να υπάρχει μεγάλη πολυφωνία απο πολλά και βαριά σε επεξεργαστικές απαιτήσεις vsts και το cpu να ταβανιάζει. Όταν μετακινείς το midi σε άλλο σημείο εκεί η ενορχήστρωση μπορεί να είναι πιο λιτή και ο επεξεργαστής να προλαβαίνει να διαχειριστεί όλα τα σήματα. Δεν μπορούμε όμως να είμαστε σίγουροι αν δεν γίνει ο έλεγχος για το cpu usage στο vst performance panel. Ψάξε αν είναι εύκολο για το cubase version που έχεις τον τρόπο για να ανοίξεις αυτό το πανελάκι.

[filmmusic]

8 λεπτά πριν, Ali Barout είπε

Λέω το εξής. Είπες ότι το midi αρχείο είχε ριτενούτο. Μήπως το ριτενούτο έχει περάσει στο τέμπο τρακ; Πάτα Ctrl+T και δες στο παραθυράκι που υπάρχει πώς καταλήγει το τέμπο στο 36. Γιατί, όπως είπα, αν καταλήγει από το στο 60 στο 36 με πάααααρα πολλά tempo events (τελίτσες, σκαλάκια, όπως θες πες τα) ή με μία τέλεια γραμμή (ένα σημείο στο 60, ένα στο 36 και μία ευθεία μεταξύ τους, υπάρχουν πλαγκιν (μεταξύ των οποίων σίγουρα το κόντακτ) τα οποία παθαίνουν κοκομπλόκο από τη συνεχή ροή εντολών αλλαγής τέμπο και βήχει όλο το σύστημα.

 

(Δηλαδή μπορεί ένα πλαγκιν να έχει πχ ένα delay βασισμένο στο τέταρτο του μετρονόμου. Όταν ο μετρονόμος (το DAW) λέει του πλαγκιν μέσα σε τρία δευτερόλεπτα "τώρα 60, τώρα 59,99, τώρα 59,98, τώρα 59,97...." και το πλημμυρίζει πληροφορία, το πλαγκιν προσπαθεί όλα αυτά να τα επεξεργαστεί, και τα επεξεργάζεται, αλλά είναι τόση η πληροφορία που η αλλαγή παραμέτρων έχει επίδραση τέτοια στον ήχο που να ακούγεται σαν zipper noise που λένε, σαν φερμουάρ που ανοίγει και κλείνει. Γρρρρρρρρρ. Αν είναι λιγότερα τα σημεία αλλαγής τέμπο, το πλαγκιν (κι ο επεξεργαστής) προλαβαίνουν. Αν και ακόμα και με πολλά data points στο offline έξπορτ δε θα έπρεπε να υπάρχει πρόβλημα, απλά θα αργούσε πολύ. Στο realtime export, πάντα θα έβγαινε παραμορφωμένο και μπουρδουκλωμένο.)

Λοιπόν, νομίζω κάτι πάμε να βρούμε έτσι και άρχισα να καταλαβαίνω. Ναι, το rit. έχει περάσει στο tempo track.

Παρατήρησα ότι η παραμόρφωση συμβαίνει εκεί που το έχω σημειώσει με κόκκινο! στο rit. (γι'αυτό δε γινόταν μετά όταν μετακινούσα το event και δεν είχε αλλαγή tempo).

Άρα; τί κάνω;

 

edit: έκανα ένα πείραμα και έβγαλα εντελώς το rit. από το tempo.

To πρόβλημα εξαφανίστηκε!!

Οπότε ξαναρωτάω αν ξέρετε τι κάνω για να διατηρήσω και το rit. και να μην κάνει παραμόρφωση.

 

Επεξεργασμένο 1 Μαρτίου 2023 από filmmusic

[Ali Barout]

Τι κάνεις. Παίρνεις το μολυβάκι (εργαλείο 8) και κάνε την ευθεία τεθλασμένη. Άλλαξε το ramp σε step, από εκεί που ίσα που φαίνεται στη φωτό σου... βλέπεις ένα Ram που το κόβει η κάθετη γραμμή; εκεί. Γύρνα το σε step, και με το μολυβάκι, βάλε 4 σημεία όλα κι όλα μεταξύ του μέτρου 9 και 10, στα τέταρτα. Άκου το αν έστρωσε. Αν έστρωσε κι αντέχει, βάλε κι άλλα 4 σημεία, στα όγδοα, να γίνει το ριτενούτο πιο ομαλό. Κ.ο.κ.

 

Το πρόβλημα τώρα με την ευθεία είναι ότι τα "σημεία" ελέγχου του τέμπο είναι άπειρα ή αν όχι άπειρα στην κυριολεξία, όσα μπορεί να στείλει ο υπολογιστής. Και τα πλαγκιν μπουκώνουν.

[filmmusic]

13 λεπτά πριν, Ali Barout είπε

Τι κάνεις. Παίρνεις το μολυβάκι (εργαλείο 8) και κάνε την ευθεία τεθλασμένη. Άλλαξε το ramp σε step, από εκεί που ίσα που φαίνεται στη φωτό σου... βλέπεις ένα Ram που το κόβει η κάθετη γραμμή; εκεί. Γύρνα το σε step, και με το μολυβάκι, βάλε 4 σημεία όλα κι όλα μεταξύ του μέτρου 9 και 10, στα τέταρτα. Άκου το αν έστρωσε. Αν έστρωσε κι αντέχει, βάλε κι άλλα 4 σημεία, στα όγδοα, να γίνει το ριτενούτο πιο ομαλό. Κ.ο.κ.

 

Το πρόβλημα τώρα με την ευθεία είναι ότι τα "σημεία" ελέγχου του τέμπο είναι άπειρα ή αν όχι άπειρα στην κυριολεξία, όσα μπορεί να στείλει ο υπολογιστής. Και τα πλαγκιν μπουκώνουν.

Ok, το είδα το ramp, αλλά step δεν έχει. Έχει jump, ramp και automatic.

Mάλλον το jump θα εννοείς. Στο manual λέει: "Select Jump if you want new tempo points to change instantly"

Τώρα δύσκολα μου βάζεις να κάνω με το μολυβάκι. Άνοιξα το tempo track και προσπαθώ, αλλά δεν το ξέρω το πρόγραμμα και κάνω χαζομάρες. Τουλάχιστον τώρα μάθαμε τί "φταίει".

Πάντως, άλλαξα το tempo κατευθείαν χωρίς rit., και πάλι ακούστηκε ένα κλικ στην αλλαγή από το Omnisphere.

Άρα φαντάζομαι και στην τεθλασμένη, πάλι θα ακούγεται παραμόρφωση.

Επεξεργασμένο 1 Μαρτίου 2023 από filmmusic

[dimsonic]

3 λεπτά πριν, filmmusic είπε

Ok, το είδα το ramp, αλλά step δεν έχει. Έχει jump, ramp και automatic.

Mάλλον το jump θα εννοείς. Στο manual λέει: "Select Jump if you want new tempo points to change instantly"

Τώρα δύσκολα μου βάζεις να κάνω με το μολυβάκι. Άνοιξα το tempo track και προσπαθώ, αλλά δεν το ξέρω το πρόγραμμα και κάνω χαζομάρες. Τουλάχιστον τώρα μάθαμε τί "φταίει".

Πάντως, άλλαξα το tempo κατευθείαν χωρίς rit., και πάλι ακούστηκε ένα κλικ στην αλλαγή από το Omnisphere.

Άρα φαντάζομαι και στην τεθλασμένη, πάλι θα ακούγεται παραμόρφωση.

ποιο cubase έχεις?

οι επιλογές είναι step ramp auto

Γενικά αποφάσισε που ακριβώς θα γίνει η αλλαγή. Αν γίνει ακριβώς σε μέτρο, βάλε το snap σε μέτρο ώστε να κόψεις με το μολύβι ακριβώς. Μετά με το μολύβι βάλε άλλο ένα σημάδι πιό δίπλα και μετέφερε το προς τα πάνω ή κάτω ανάλογα με το αν πάει πιό γρήγορα ή πιο αργά.

[filmmusic]

Λοιπόν, βρήκα και μια άλλη λύση εδώ (αλλά μου αλλάζει λίγο την ποιότητα του ήχου),

https://vi-control.net/community/threads/omnisphere-artifact-on-tempo-change-any-way-to-address-that.51074/

 

αν κάνω disable ένα chorus echo effect, το πρόβλημα εξαφανίζεται. Λένε και μια άλλη λύση που θα πρέπει να ψάξω να δω πώς γίνεται (switching the mode off of BPM)

Μόλις τώρα, dimsonic είπε

ποιο cubase έχεις?

οι επιλογές είναι step ramp auto

Γενικά αποφάσισε που ακριβώς θα γίνει η αλλαγή. Αν γίνει ακριβώς σε μέτρο, βάλε το snap σε μέτρο ώστε να κόψεις με το μολύβι ακριβώς. Μετά με το μολύβι βάλε άλλο ένα σημάδι πιό δίπλα και μετέφερε το προς τα πάνω ή κάτω ανάλογα με το αν πάει πιό γρήγορα ή πιο αργά.

Το 10.