Γνώμη για τον 12ο πίθηκο

[Superfunk]

6 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

 

Εδώ διαφωνώ κάθετα.

Ίσα ίσα, είναι υπαρκτότατη, αλλά από την αντίθετη πλευρά.

 

Ξαναδιάβασε το ποστ μου, το συμπλήρωσα ώστε να είναι απολύτως κατανοητό 

3 λεπτά πριν, Jim04 είπε

Ναι αλλά στη Γαλλία δεν υπάρχει μεγάλη φτώχια ούτε ανομία, ούτε στην Αγγλία, υποτίθεται πως σ'αυτες τις χώρες τα πράγματα είναι εξαιρετικά καλύτερα από εδώ 

 

Πίστεψε με δεν υπάρχει καλύτερο μέρος για να είσαι φτωχός από την Ελλάδα. 

 

Και στη Γαλλία αλλά ειδικά στην Αγγλία ή κατάσταση είναι....Ντίκενς if you get my drift.... έχουν επιστρέψει σε Βικτωριανα επίπεδα εξαθλίωσης....

 

Όσο για την ανομία ούτε για πλάκα μη το λες ,κάνε απλά μια βόλτα στα...προάστια του Παρισιού και του Λονδίνου και μετά η Ομονοια θα σου φανεί παιδική χαρά...

Επεξεργασμένο 7 Οκτωβρίου 2022 από Superfunk

[fusiongtr]

19 λεπτά πριν, Jim04 είπε

Ναι αλλά στη Γαλλία δεν υπάρχει μεγάλη φτώχια ούτε ανομία, ούτε στην Αγγλία, υποτίθεται πως σ'αυτες τις χώρες τα πράγματα είναι εξαιρετικά καλύτερα από εδώ 

 

Λάθος κάνεις.

Κατ' αρχήν ρίξε μια ματιά στο τι είναι ανομία κατά τον Durkheim, δεν είναι η παρανομία.

 

Εκεί η φτώχεια, οι ανισότητες, η έλλειψη ελπίδας, είναι πάρα πολλά χρόνια τώρα καθεστώς σε πολύ μεγάλα κομμάτια του πληθυσμού.

Οι άνθρωποι που έχουν έρθει από τις αποικίες επίσης, προσβλέποντας σε μια καλύτερη ζωή, είναι πάρα πολλοί, και των περισσότερων τα όνειρα διαψεύστηκαν.

 

Ολόκληρα προάστια μεγαλουπόλεων είναι σχεδόν γκετοποιημένα, από ανθρώπους χωρίς ελπίδα πια για καλύτερη ζωή.

Πολλά παιδιά δεν έχουν όνειρα, μεγαλώνουν σε ένα τέτοιο περιβάλλον, που η καθημερινότητά τους είναι πώς να επιβιώσουν χωρίς μέσα.

Εγκληματικότητα είναι η ζωή τους, ο τρόπος που μεγάλωσαν, δεν γνώρισαν κάτι άλλο.

Και μαζί με αυτά έχουν και ένα τεράστιο μίσος για μια κοινωνική πραγματικότητα απάνθρωπη.

 

Μεγάλη κουβέντα, στο είπα.

 

Αλλά καλό θα ήταν να ρίξεις και εσύ μια ματιά στον κόσμο, αφού τώρα αρχίζεις να βγαίνεις προς τα έξω ως φοιτητής.

 

EDIT: Δες πχ την πολύ ωραία ταινία του Kassovitz "το μίσος".

https://el.wikipedia.org/wiki/Το_Μίσος

 

Ή την επίσης πολύ καλή ταινία του Alan Clarke "Made in Britain"

https://en.wikipedia.org/wiki/Made_in_Britain

 

 

Επεξεργασμένο 7 Οκτωβρίου 2022 από fusiongtr

[Yannis Methenitis]

Νομίζω πως ο Durkheim είναι γνωστός γιατί κατέληξε στο συμπέρασμα ότι όσο πιο κοινωνικά ενσωματωμένο και συνδεδεμένο είναι ένα άτομο, τόσο λιγότερες είναι οι πιθανότητες να αυτοκτονήσει και όσο η κοινωνική ένταξη μειώνεται, οι άνθρωποι είναι πιθανότερο να αυτοκαταστραφούν. Ετσι και οι μικρές κοινωνίες γκέτο που δεν ενσωματώνονται.

 

@Jim04 Το μεγαλύτερο σχολείο είναι τα ταξίδια. Κάνε όσα περισσότερα μπορείς.

Θα δεις άλλες κοινωνίες πως λειτουργούν και που χωλαίνουν και θα έχεις άποψη σφαιρική και όχι αυτού που ομφαλοσκοπεί.

[fusiongtr]

3 ώρες πριν, Yannis Methenitis είπε

Νομίζω πως ο Durkheim είναι γνωστός γιατί κατέληξε στο συμπέρασμα ότι όσο πιο κοινωνικά ενσωματωμένο και συνδεδεμένο είναι ένα άτομο, τόσο λιγότερες είναι οι πιθανότητες να αυτοκτονήσει και όσο η κοινωνική ένταξη μειώνεται, οι άνθρωποι είναι πιθανότερο να αυτοκαταστραφούν. Ετσι και οι μικρές κοινωνίες γκέτο που δεν ενσωματώνονται.

Το τι ορίζει πως είναι άνομο όταν βγαίνει απο το context είναι μια εκτίμηση.

 

 

Γιάννη μου ο Durkheim δεν κατέληξε σε κάποιο συγκεκριμένο συμπέρασμα (αυτό είναι απλά μια υπεραπλούστευση), είχε κάποιες θεωρίες.

Είναι ένας από τους θεμέλιους λίθους της κοινωνικής επιστήμης, και μεγάλος μελετητής (όπως και πολλοί άλλοι φυσικά).

Είχε πολλές θεωρίες σχετικά με τις κοινωνικές δομές και τις σχέσεις που αναπτύσσονται μεταξύ των κοινωνικών συνόλων και ρόλων και του ατόμου.

 

Ούτε ορίζει τι είναι άνομο.

Τον ανέφερα εδώ, γιατί έχει μια έννοια που την ονομάζει ανομία, και δεν σχετίζεται με την παρανομία, ούτε αυτό που εμείς εννοούμε ως ανομία, αλλά έχει σχέση με αυτό που ήθελα να πω.

Είναι μια κοινωνική έννοια, και λειτουργεί με όρους ολόκληρης κοινωνίας.

 

Υπάρχει δηλαδή μια κοινωνική κατάσταση ανομίας, όταν χαλαρώνουν θεσμοί, πρότυπα και αξίες, τόσο ώστε να έχουν πια πολύ μικρή επηρροή στην ανθρώπινη συμπεριφορά στα μέλη του κοινωνικού συνόλου του οποίου χαλαρώνει η συνοχή.

Οι έννοιες "σωστό" και "λάθος" είναι πολύ διαφορετικές σε μέλη της ίδιας κοινωνίας.

Υπάρχει αυτό που έγραψες για "ανομική αυτοκτονία", αλλά δεν νομίζω ότι είναι η ουσία εδώ.

 

Ο Merton, που προχώρησε λίγο παρακάτω αυτή την θεώρηση του Durkheim, αναφέρεται στην δημιουργία αποκλίνουσας συμπεριφοράς σε ανομικές κοινωνίες, καθώς και για την αποξένωση κοινωνικών ομάδων από το κύριο σώμα της κοινωνίας όταν υπάρχει κοινωνικής μορφής αδυναμία από τα μέλη τους, να λειτουργήσουν σύμφωνα με τους κανόνες, ευκαιρίες και πρότυπα της ευρύτερης κοινωνίας.

 

Τέσπα, το παράκανα με την αγάπη μου για την κοινωνιολογία και ξέφυγα.

Απολογούμαι.

Επεξεργασμένο 7 Οκτωβρίου 2022 από fusiongtr

[cigaret13]

2 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

 Τέσπα, το παράκανα με την αγάπη μου για την κοινωνιολογία και ξέφυγα.

Απολογούμαι.

Να μην απολογείσαι αγαπητέ... Έχουν και παραέχουν σχέση αυτά που γράφεις με το "φαινόμενο" ραπ - τραπ - χιπ χοπ....

[Terry RoscoeBeck5]

Μόλις τώρα, cigaret13 είπε

Έχουν και παραέχουν σχέση αυτά που γράφεις με το "φαινόμενο" ραπ - τραπ - χιπ χοπ....

Όσο φυσικά είχαν μερικές δεκαετίες πίσω με το «φαινόμενο» ροκ, πανκ κλπ... Τα κοινωνικά φαινόμενα- λίγο πολύ- παραμένουν, η αισθητική, τα εκφραστικά μέσα αλλάζουν...

[cos_dr]

1 ώρα πριν, Jim04 είπε

Πώς και δεν τον άκουσες τον 12ο το 2010-11 που ήταν στα πικ του?

ήταν λίγο................... illustrated mixtape η φάση του και ούτως η άλλως από το 2009 και μετά  άρχισα να μην ακούω τέτοια. Γενικά έπεσα, δεν άκουγα πολύ μουσική από το 10 και μετά, έπαψα και να παίζω μουσική εκτός σπιτιού  και αναλώθηκα μόνο στο να είμαι ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΠΛΗΚΤΡΟΜΠΛΙΜΠΛΙΚΟΣΥΝΘΕΤΗΣ της ΙΣΤΟΡΙΑΣ του ΝΟΙΖ και αυτό αραιά και που χαχαχαχαχαχαχαχαχα

[Jim04]

1 ώρα πριν, fusiongtr είπε

 

Λάθος κάνεις.

Κατ' αρχήν ρίξε μια ματιά στο τι είναι ανομία κατά τον Durkheim, δεν είναι η παρανομία.

 

Εκεί η φτώχεια, οι ανισότητες, η έλλειψη ελπίδας, είναι πάρα πολλά χρόνια τώρα καθεστώς σε πολύ μεγάλα κομμάτια του πληθυσμού.

Οι άνθρωποι που έχουν έρθει από τις αποικίες επίσης, προσβλέποντας σε μια καλύτερη ζωή, είναι πάρα πολλοί, και των περισσότερων τα όνειρα διαψεύστηκαν.

 

Ολόκληρα προάστια μεγαλουπόλεων είναι σχεδόν γκετοποιημένα, από ανθρώπους χωρίς ελπίδα πια για καλύτερη ζωή.

Πολλά παιδιά δεν έχουν όνειρα, μεγαλώνουν σε ένα τέτοιο περιβάλλον, που η καθημερινότητά τους είναι πώς να επιβιώσουν χωρίς μέσα.

Εγκληματικότητα είναι η ζωή τους, ο τρόπος που μεγάλωσαν, δεν γνώρισαν κάτι άλλο.

Και μαζί με αυτά έχουν και ένα τεράστιο μίσος για μια κοινωνική πραγματικότητα απάνθρωπη.

 

Μεγάλη κουβέντα, στο είπα.

 

Αλλά καλό θα ήταν να ρίξεις και εσύ μια ματιά στον κόσμο, αφού τώρα αρχίζεις να βγαίνεις προς τα έξω ως φοιτητής.

 

EDIT: Δες πχ την πολύ ωραία ταινία του Kassovitz "το μίσος".

https://el.wikipedia.org/wiki/Το_Μίσος

 

Ή την επίσης πολύ καλή ταινία του Alan Clarke "Made in Britain"

https://en.wikipedia.org/wiki/Made_in_Britain

 

 

Άρα μιλάμε για εθνικότητες μεταναστών που ήρθαν από άλλου, πιθανόν χωρίς κάποια ειδίκευση σε κάτι , και η ζωή τους δεν άλλαξε και επιβιώνουν μέσα απ'τήν εγκληματικότητα, οι λευκοί όμως Γάλλοι και Άγγλοι, κατά τη μεγαλύτερη πλειοψηφία ζουν καλύτερα απ'το μέσο Έλληνα.

[cos_dr]

1 ώρα πριν, Superfunk είπε

 

 

 

Πίστεψε με δεν υπάρχει καλύτερο μέρος για να είσαι φτωχός από την Ελλάδα. 

 

 

Και εγώ το έλεγα αυτό.

 Η Ελλάδα ήταν το ιδανικό μέρος για να φτωχοποιηθούμε και πάλι να περνάμε στοιχειωδώς καλά.

Έχει απόλυτο δίκιο η κυβέρνηση που λέει και πάλι καλά να λέτε.

[Terry RoscoeBeck5]

8 λεπτά πριν, cos_dr είπε

ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΠΛΗΚΤΡΟΜΠΛΙΜΠΛΙΚΟΣΥΝΘΕΤΗΣ της ΙΣΤΟΡΙΑΣ του ΝΟΙΖ

Κάτι που θα απολαύσουμε πίνοντας μπύρες σε δύο περίπου εβδομάδες στο γνωστό στούντιο