Quiz - Ακουστικός & Ηλεκτρικός ήχος

[odis13]

Τις προαλλες που λετε γρατσουνουσα unplugged μια ηλεκτρικη κιθαρα που προσφατα ηρθε στα χερια μου. Η συγκεκριμενη κιθαρα εχει θα ελεγα αρκετα χαρακτηριστικο ηχο και μου εκανε εντυπωση ποσο εμφανη ηταν (στα αυτια μου τουλαχιστον) καποια καιρια χαρακτηριστικα αυτου ηχου της ακομα και unplugged.

 

Που αν το σκεφτεις, δεν ειναι και πολυ περιεργο. Προφανως ο συνδυασμος μαγνητων και ενισχυτη καθοριζει σε καιριο βαθμο τον ηχο, ειδικα απο ηχοχρωματικη αποψη. Ποσα μεσαια ή πριμα ή μπασα εχει ο ηχος μας, αν ακουγεται ‘μοντερνος’ και high-output ή ζεστος και woody ειναι προφανως παραγοντες που επηρεαζονται περισσοτερο απο το ηλεκτρικο κομματι της αλυσιδας (μαγνητες/ενισχυτης).

 

Αλλα δεν ειναι μονο το συχνοτικο περιεχομενο ο ηχος που ακουμε – ειναι και η ατακα, το decay της νοτας και χιλια αλλα δυο nuances τα οποια συχνα οφειλονται στην κατασκευη της κιθαρας και στην ακουστικη της συμπεριφορα. Ολοι πχ φανταζομαι εχουμε μια ιδεα σχετικα με το τι διαφορες μπορουμε να περιμενουμε μεταξυ 2 κατα τα αλλα πανομοιοτυπων οργανων, μετο Α να εχει 24.75’’ scale ενω το Β 25.5’’. ‘Η την διαφορα που κανει μια αλλαγη υλικου στην γεφυρα, ή στο βαρος του σωματος κλπ. Λογικο δεν ειναι αυτα τα χαρακτηριστικα του ηχου, που οφειλονται καθαρα στην μηχανικη κατασκευη του οργανου, να ειναι παρωντα και στον ακουστικο του ηχο, ποσο μαλλον οταν ειμαστε τοσο συνηθισμενοι να τα διακρινουμε και να αναγνωριζουμε την συμβολη τους στον ηλεκτρικο ηχο? Οπου βεβαια ηλεκτρικο ηχο εδω εννοω εναν “απλο” καθαρο ηχο, γιατι παραπερα περιπλεκεται υπερ του δεοντως το θεμα. 

 

Μου ηρθε λοιπον η ιδεα, καθαρα απο περιεργεια, να κανω μερικες δοκιμες και ηχογραφησεις με τις 4 ηλεκτρικες κιθαρες που εχω στην κατοχη μου αυτη τη στιγμη, προσπαθωντας να δω κατα ποσο (και αν) υπαρχει εμφανης συσχετιση μεταξυ του ηχογραφημενου ακουστικου και ηλεκτρικου ηχου. Καθαρα για χαβαλε βεβαια, προφανως δεν κοτπομαι ιδιαιτερα να βρω και να επαληθευσω οποιοδηποτε συμπερασμα, και ουτε και θα μπορουσα απο αυτο το χαζο-τεστ.

 

Σε κουβεντα να γινεται πνευμα λοιπον, σας παραθετω το παρακατω συγκριτικο κουιζ/χασιμο χρονου. Εχω ηχογραφησει 8 μικρα κλιπ, οπου παιζω πανω κατω τα ιδια πραγματα με 4 διαφορετικες κιθαρες και οπου για καθε κιθαρα εχω ηχογραφησει ενα ακουστικο unplugged clip και ενα “κανονικο” στον ενισχυτη.

 

Συγκεκριμενα:

-          Ολες οι κιθαρες φορανε Ernie Ball Slinky 10αρες χορδες, φρεσκοπερασμενες πριν το τεστ.

-          Η ακουστικη και η ηλεκτρικη ηχογραφηση για καθε κιθαρα γινανε σε 2 χωριστα take, και για πρακτικους λογους και για να μην υπαρχει ταυτοποιηση ευκολα μεσω παιξιματος.

-          Η ακουστικη ηχογραφηση εγινε με ενα Rode M3 να κοιταει χοντρικα προς το neck joint της κιθαρας. Η ηλεκτρικη ηχογραφηση εγινε παλι με το Rode M3 τοποθετημενο off-axis απο τον μεγαφωνο του ενισχυτη.

-          Ο ενισχυτης ειναι ενας Award-Session Sessionette:75 στο καθαρο του καναλι, με σχετικα φλατ eq και λιγο reverb. Δεν ειναι απαραιτητα ο πιο κολακευτικος καθαρος ηχος, αλλα προσπαθησα να βγαλω οτι πιο “αχρωματιστο” μπορουσα με τον εξοπλισμο μου καθαρα για το σκοπο του κουιζ.

-          Ολες οι κιθαρες παιζουνε στον neck μαγνητη με τα vol/tone πληρως ανοικτα.

-          Και τα 8 κλιπ περασανε ενα αυτοματο normalisation για ενταση αλλα κατα τα αλλα δεν εχουν πειραχτει.

 

 

Το πρωτο κλιπ (Acoustic mixdown) περιεχει τα 4 ακουστικα takes, και θα ονομασουμε τις κιθαρες ως Κιθαρα 1, Κιθαρα 2 κλπ κατα σειρα εμφανισης στο ακουστικο αυτο κλιπ. Ακολουθουν τα 4 ηλεκτρικα clip, labelled A, B, C, D, με σειρα εμφανισης των οργανων προφανως ανακατεμενη.

 

Για να δουμε λοιπον, ποια πιστευετε ειναι η αντιστοιχια? Υπαρχει καποιο στοιχειο, αν οχι για ολες εστω για καποιες, που θα σας εκανε να πειτε με σχετικη βεβαιοτητα οτι πχ η Κιθαρα 2 αντιστοιχει στο clip C? Για αρχη λεω να μην σας πω τι κιθαρες ειναι, δεν θα επρεπε να εχει και αρκετη σημασια εν τελει. Ας αρκεστουμε στο οτι ειναι και οι 4 αρκετα διαφορετικες μεταξυ τους, για αυτο και σκεφτηκα οτι ισως εχει ενδιαφερον το πειραμα (τι ακρη να βγαλεις πχ με 4 παρομοιες στρατ).

 

Go!

Acoustic 1

Acoustic_1.mp3  

Acoustic 2

Acoustic_2.mp3  

Acoustic 3

Acoustic_3.mp3  

Acoustic 4

Acoustic_4.mp3  

Electric A

Electric A.mp3

Electric B

Electric B.mp3

Electric C

Electric C.mp3

Electric D

Electric D.mp3

 

 

[fusiongtr]

Έτσι για πλάκα, θα πω ότι οι δύο μεσαίες στο ακουστικό κλιπ, είναι οι δύο τελευταίες στα ηλεκτρικά κλιπ.

Να προσθέσω βέβαια, ότι η μπαταρία στα ακουστικά βαρηκοΐας μου, είναι στα τελευταία της.

Επεξεργασμένο 2 Απριλίου 2022 από fusiongtr

[Yannis Methenitis]

Επειδή είναι κομμάτι δύσκολο να αποφασίσω, θέλω να πω πόσο διαφορετικά είναι τα ακουστικά δείγματα απο τις κιθάρες που έγραψες... κατι που εξασκεί επάνω μια γοητεία και πάντα έχω μια ή περισσότερες ημι-ακουστικές ή κατι σαν τις Telecoustic που παίζω και επιθυμώ να ηχογραφώ με αυτό τον ήχο... βίτσιο.

 

Ο μονος τρόπος πάντως για να αποφασίσει κανείς είναι να κατεβάσει όλα τα δείγματα και να τα ακούσει παράλληλα κάνοντας AB σε κάποιο DAW και μετά να δοκιμάσει την τύχη του. Δύσκολο κουίζ γιατι ξέρεις τι κάνουν οι μαγνήτες και πόσο μέρος του ήχου είναι.

Θα βοηθούσε να ξέραμε και τις κιθάρες. Αν και τώρα που το σκέφτομαι κάπου έχεις ανεβάσει ένα σχετικό βίντεο. Οπότε... τρέχω να το βρω!

[fusiongtr]

6 λεπτά πριν, Yannis Methenitis είπε

κατι που εξασκεί επάνω μια γοητεία και πάντα έχω μια ή περισσότερες ημι-ακουστικές ή κατι σαν τις Telecoustic που παίζω και επιθυμώ να ηχογραφώ με αυτό τον ήχο... βίτσιο.

 

 

Καθόλου βίτσιο.

Παλαιότερα σκεφτόμουν να βάλω κάποιο ακουστικό σύστημα στο σκάφος μου, έτσι ώστε να έχω και ξεχωριστό ακουστικό σήμα ταυτόχρονα με τους humbuckers (με επιλογές ποιο σύστημα θα παίζει, τι ποσοστό θα παίζει το καθένα όταν παίζουν ταυτόχρονα, κλπ).

[Yannis Methenitis]

Ίσως με κάποια αυτοκόλλητη "ψείρα" πάνω στο σώμα. Δεν είναι όμως ίδιος ο ήχος. Το δοκίμασα.

είναι δύσκολο να βρείς μαγνήτη / μικρόφωνο που θα αποδώσει τον ακουστικό ήχο μιας solid body.

[fusiongtr]

1 λεπτό πριν, Yannis Methenitis είπε

Ίσως με κάποια αυτοκόλλητη "ψείρα" πάνω στο σώμα. Δεν είναι όμως ίδιος ο ήχος. Το δοκίμασα.

είναι δύσκολο να βρείς μαγνήτη / μικρόφωνο που θα αποδώσει τον ακουστικό ήχο μιας solid body.

 

Δεν μιλάω για solid body αλλά για semi ή σκάφος.

Αυτός εδώ έχει μικρόφωνο μέσα στο σώμα της semi του και δίνει σε δύο ενισχυτές.

 

 

 

 

Η κιθάρα είναι αυτή.

 

[npap]

είναι πολύ ενδιαφέρουσα η ιδέα σου για μια ανάλογη σύγκριση... προσωπικά μου άρεσε πολύ και την βρίσκω ευφάνταστη... όμως δυστυχώς, για ένα δυνητικά ανάλογο ενδιαφέρον και ως προς το τεχνικό συμπέρασμα αποτέλεσμα, λείπουν δυο βασικά δεδομένα από την έτσι κι αλλιώς αξιέπαινη προσπάθειά σου να την υλοποιήσεις...

 

πρώτον δεν φτάνουν οι ίδιες χορδές και η ίδια θέση, αλλά θα έπρεπε και όλες οι κιθάρες να φορούν κατ ελάχιστον και τους ίδιους μαγνήτες ώστε το κοινό reference να δυναμώσει μένοντας το δυνατόν μακρυά από πρωτογενείς ηχητικούς επηρεασμούς... και δεύτερον τα samples θα έπρεπε να έχουν την ίδια ένταση (το normalization σε καμία περίπτωση δεν εξασφαλίζει εξισορρόπηση διαφορετικών δειγμάτων ως προς αυτήν και μικρές διαφορές της από μόνες τους, αρκούν ψυχοακουστικά ώστε να οδηγήσουν σε λάθος συμπεράσματα, όχι μόνο εδώ αλλά και σε οποιαδήποτε ηχητική σύγκριση)...

 

παρά ταύτα (τιμώντας και τον κόπο σου) θα το δοκιμάσω σαν παιχνίδι για τον χαβαλέ όπως λες κι εσύ και προτείνω και σε άλλους να το κάνουν...  λοιπόνε, με μια αυθαιρέτως αυθόρμητη εκτίμηση, έχουμε και λέμε:

 

Acoustic 1  = Electric C

Acoustic 2  = Electric D

Acoustic 3  = Electric B

Acoustic 4  = Electric A

 

 

[odis13]

Λοιπον να σας πω τι κιθαρες ειναι, αν βοηθαει καθολου αυτο, χωρις να σας πω βεβαια ποια ειναι ποια ακομα - ας δουμε αν θελει και κανενας αλλος να αποπειραθει το κουιζ 

 

Oι κιθαρες ειναι μια τελεκαστερ (με τυπικους tele μαγνητες), μια Framus Diablo (superstrat, Seymour Duncan Hot Rails neck), μια Teisco Audition 7002 (60s japanοstratοσαβουρακι με περιεργους singlecoils, οχι goldfoil αλλα το αμεσως επομενο σχεδιο) και μια Peerless Songbird (full hollow Casino/ES330 clone με P90).

 

Εγω να πω την αληθεια θα αν ακουγα τα tracks αυτα με φρεσκα αυτια χωρις να ξερω τι ειναι ειμαι βεβαιος οτι θα δυσκολευομουν τα μαλα, αλλα οσοι τολμηροι προσελθετε!

 

 

12 ώρες πριν, Yannis Methenitis είπε

Επειδή είναι κομμάτι δύσκολο να αποφασίσω, θέλω να πω πόσο διαφορετικά είναι τα ακουστικά δείγματα απο τις κιθάρες που έγραψες... κατι που εξασκεί επάνω μια γοητεία και πάντα έχω μια ή περισσότερες ημι-ακουστικές ή κατι σαν τις Telecoustic που παίζω και επιθυμώ να ηχογραφώ με αυτό τον ήχο... βίτσιο.

 

Εχει ενα charm αυτος ο ηχος οντως, αλλα και εγω με κατι λιγες δοκιμες που εχω κανει δεν εχω βρει καποια ευκολη λυση για να τον αξιοποιησεις, σε οσες ηλεκτρικες με piezo εχω δοκιμασει το αποτελεσμα δεν ειχε καμια σχεση με τον ακουστικο τους ηχο. 

 

That said, περιμενω το guesswork επι του θεματος!

 

12 ώρες πριν, fusiongtr είπε

 

Δεν μιλάω για solid body αλλά για semi ή σκάφος.

Αυτός εδώ έχει μικρόφωνο μέσα στο σώμα της semi του και δίνει σε δύο ενισχυτές.

Πολυ ψαρωτικος αυτος!
 

6 ώρες πριν, npap είπε

είναι πολύ ενδιαφέρουσα η ιδέα σου για μια ανάλογη σύγκριση... προσωπικά μου άρεσε πολύ και την βρίσκω ευφάνταστη...

 

Thank you thank you!

 

6 ώρες πριν, npap είπε

και δεύτερον τα samples θα έπρεπε να έχουν την ίδια ένταση (το normalization σε καμία περίπτωση δεν εξασφαλίζει εξισορρόπηση διαφορετικών δειγμάτων ως προς αυτήν και μικρές διαφορές της από μόνες τους, αρκούν ψυχοακουστικά ώστε να οδηγήσουν σε λάθος συμπεράσματα, όχι μόνο εδώ αλλά και σε οποιαδήποτε ηχητική σύγκριση)...

 

To σκεφτηκα αυτο να πω την αληθεια αλλα δεν ηξερα τι να κανω ακριβως, οποτε απλα πατησα το normalise και θεος βοηθος. Αν εχεις κανα μπουσουλα για το πως εξισορροπουμε tracks πιο σωστα θα με ενδιεφερε για future reference.

[odis13]

Δεν ειχαμε πολλες συμμετοχες τελικα, αλλα για completeness να πουμε και τα αποτελεσματα - το βραβειο παει στον npap, μιας και τα πετυχε ακριβως! Η σειρα λοιπον ηταν

 

Στις 3/4/2022 στις 3:19 ΠΜ, npap είπε

 

Acoustic 1  = Electric C

Acoustic 2  = Electric D

Acoustic 3  = Electric B

Acoustic 4  = Electric A

 

 

[Yannis Methenitis]

Ωραία! Πες μας τώρα πως τα κσύλα δεν παίζουν ρόλο στις ηλεκτρικές κιθάρες.