Takamine guitar

[Vasilis1]

17 λεπτά πριν, Superfunk είπε

 

Επαναλαμβάνω: το laminated wood ΔΕΝ είναι πλαστικοποιημενο ξύλο.

 

Όταν κολλάμε ένα ΦΥΛΟ ξύλου πάνω σε ένα άλλο ουσιαστικά κάνουμε lamination.

 

Ο λόγος που χρησιμοποιείται είναι κυρίως η δραματικά μεγαλύτερη αντοχή, ειδικά στο σκεύρωμα σε σχέση με το μασίφ. 

 

 

 

Σκέψου λοιπόν ότι ΟΛΑ τα μπράτσα ΟΛΩΝ των κιθαρών στον κόσμο είναι laminated μια και έχουν ξεχωριστή ταστιέρα κολλημένη πάνω στο υπόλοιπο μπράτσο, με εξαίρεση τα one piece maple των Fender φυσικά. 

 

Επίσης, με ελάχιστες εξαιρέσεις  ΟΛΑ τα ντραμς από laminated ξυλο φτιάχνονται .

 

 

 

 

 

ΚΑΝΕΝΑΣ  κατασκευαστής κιθάρας δεν χρησιμοποιεί "φυσικά στεγνωμενα" ξύλα εδώ και 100 χρόνια. 

 

Όλα τα ξύλα είναι kiln dried,ακόμα και αυτά που καις στο τζάκι :)

Πολλές φορές από τους παππούδες οργανοποιους υπάρχουν παλιά ξύλα.. ποιος μπορεί να αμφισβητεί ότι τα παλιά όργανα έχουν πιο πλούσιο ήχο? Και δεν μιλάω για τα ηλεκτρικά, στα ηλεκτρικά είναι αλλιώς δεν μπορεί να συγκριθεί το παλιό με το καινούργιο υπάρχει μεγάλη εξέλιξη 

Σίγουρα όμως οι μεγάλες εταιρίες χρησιμοποιούν πια τεχνικά στεγνωμενα ξύλα .

Τώρα αν το laminate είναι ξύλα κολλημένα μαζί αλλάζει.   Όλα τα μπράτσα έτσι είναι και ευτυχώς. 

Και στα πιάνα το σημείο που μπαίνει το καρφί για να κρατάει το κούρδισμα είναι πολλά ξύλα κολλημένα με τα νερά να ποικίλουν τις κατευθύνσεις. 

Τώρα κατάλαβα την έννοια του laminate..thanks!

[Superfunk]

1 ώρα πριν, Vasilis1 είπε

ποιος μπορεί να αμφισβητεί ότι τα παλιά όργανα έχουν πιο πλούσιο ήχο?

 

Άλλο το παλιό, ακουστικο,όργανο και άλλο το παλιό ξύλο. 

 

Και όχι δεν έχουν ΟΛΑ τα παλιά όργανα πιο πλούσιο ήχο, υπάρχουν και παλιά όργανα με φτωχό ήχο όπως και ολοκαίνουρια που σκίζουν. 

 

Γενικά μιλώντας μην την...πολυψυριζεις τη μαϊμού  :)

 

Πάρε μια αξιοπρεπή κιθάρα και ΠΑΙΖΕ ,όλα τα υπόλοιπα θα έρθουν μονα τους  :)

 

 

 

Επεξεργασμένο 15 Ιανουαρίου 2022 από Superfunk

[odis13]

Γενικα τα laminates ειναι ολιγον παρεξηγημενα. Laminate εχεις οταν κολλας πολλαπλα λεπτα φυλλα ξυλου μεταξυ τους, με τα νερα τους να κινουνται σε αντιθετες κατευθυνσεις. Μπορει να εχεις μονο 2 στρωσεις, μπορει να εχεις 3 (το πιο συνηθες, εχεις δυο εξωτερικα τρομερα λεπτα στρωματα "πολυτιμου" ξυλου οπως rosewood, mahogany και το εσωτερικο στρωμα ειναι ο,τι να'ναι), μπορει και πολυ περισσοτερες (βλεπε HPL High Pressure Laminates) ή και στη χειροτερη των περιπτωσεων κοντρα πλακε με πριονιδι.

 

 

Ο κυριος λογος που γινεται ειναι το κοστος - ειναι πολυ μα πολυ πιο φτηνο να εχεις ενα μεγαλο κομματι laminate rosewood (πχ) οπου μονο οι 2 εξωτερικες, πολυ λεπτες φλυδες ξυλου ειναι απο rosewood και τα εσωτερικα στρωματα απο πολλαπλα κομματια αλλου ξυλου (πχ poplar, birch) παρα ενα μασιφ κομματι rosewood. Δε σε νοιαζουν μεγεθη, ροζοι, χιλια δυο αλλα. Η οικονομια υλικων ειναι μακραν ο κυριος λογος που βλεπεις laminates σε σχεδον καθε οργανο στις πιο χαμηλες κατηγοριες τιμης και τρομερα σπανια σε ακριβα οργανα. 

 

Απο κατασκευαστικη αποψη τωρα, ενα κομματι laminate θα ειναι κατα κανονα πολυ πιο stiff απ'οτι ενα αντιστοιχου παχους μασιφ ξυλο. Το αποτελεσμα ειναι οτι οπως σου ειπε ο SF ειναι πολυ πιο ανθεκτικο σε σκευρωματα, σπασιματα, ρωγμες κλπ. Ειναι επισης ομως και περισσοτερο αδρανες, και οχι ο,τι καλυτερο για την ακουστικη συμπεριφορα του οργανου. Μιας και το καπακι της κιθαρας ειναι τρομερα πιο "σημαντικο" στο συνολικο ηχο του οργανου απ'οτι τα πλαινα και η πλατη, συχνα ο συμβιβασμος μασιφ καπακιου και laminate πλαινων και πλατης βγαζει παρα πολυ νοημα οταν θελουμε να κρατησουμε το κοστος σε λογικα επιπεδα. 

 

Aπο εκει και περα, υπαρχουν και περιπτωσεις οπου το laminate χρησιμοποιειται ασχετως κοστους συγκεκριμενα λογω των ιδιοτητων του (ακουστικα και κατασκευαστικα). Στις ακουστικες κιθαρες ειναι σχετικα σπανιο, αλλα υπαρχουν παραδειγματα. Πχ υπαρχουν κατασκευαστες που θεωρουν οτι τα πλαινα της κιθαρας πρεπει να ειναι οσο το δυνατον πιο αδρανη/stiff γινεται, οποτε και βλεπεις laminates στα οργανα τους. Συχνα αυτα τα laminates ειναι ουσιαστικα ενα "κανονικου" παχους κομματι μασιφ ξυλου με ενα λεπτο στρωμα ενισχυσης απο μεσα. Οι Ramirez κλασσικες πχ απο το '80 εχουν συχνα "lined" rosewood sides, φτιαγμενες ουσιαστικα απο μασιφ rosewood με μια λεπτη στρωση cypress στο εσωτερικο για extra stiffness, οπως και αρκετες αλλες πλεον. Oι Smallman εχουν παρομοια κατασκευη στην πλατη τους, ωστε σε συνδυασμο με το ελαφρυ curve να εχει αρκετο structural strength ωστε να μην χρειαζονται braces. Και μιλαμε για οργανα τωρα που κοστιζουν ανω των 20.000$*.

 

Ενα αλλο ενδιαφερον παραδειγμα ειναι και η Gibson Tal Farlow, η οποια εχει 17'' σωμα και 25.5'' scale (και τιμη) οπως η L5 (που ειναι παραδοσιακα μασιφ carved spruce top και μασιφ maple back n sides) αλλα ειναι fully laminate throughout, οπως οι ES-175 ακριβως επειδη θελανε ενα υβριδιο με τον ογκο και χαρακτηρα μιας full-sized archtop οπως η L5 αλλα και με το κομπρεσσαρισμα και το feedback resistance που εχουν τα laminated jazz οργανα οπως οι ES. 

 

Εν τελει το βασικο ομως ειναι αυτο 

 

3 ώρες πριν, Superfunk είπε

 

Γενικά μιλώντας μην την...πολυψυριζεις τη μαϊμού  :)

 

Πάρε μια αξιοπρεπή κιθάρα και ΠΑΙΖΕ ,όλα τα υπόλοιπα θα έρθουν μονα τους  :)

 

Γιατι ωραιο το ακαδημαικο μπλα μπλα (ειμαι φαν ισως καταλαβες) αλλα εν τελει ολα αυτα ειναι δευτερευουσας σημασιας, βρες εσυ κατι που να σου μιλαει και να καλυπτει τις δημιουργικες αναγκες σου και μη σκας για spec sheets. 

 

*Funnily enough ιδια κατασκευη εχει ενα παλιο φτηνο ρεμπετοκιθαρο που εχω στην κατοχη μου, arched back απο μαονι σε σχεδον κανονικο παχος με μια λεπτη στρωση καποιου πιο λευκου ξυλου (birch? maple?) στο εσωτερικο.

 

[fusiongtr]

Αυτό που ενδιαφέρει τον κιθαρίστα στην πραγματικότητα, είναι το ότι μια κιθάρα με μασίφ ξύλα θεωρητικά όσο περνάει ο καιρός θα έχει καλύτερο ήχο, ενώ με laminate ο ήχος θα παραμείνει ίδιος.

Αν λοιπόν σε ικανοποιεί ο αρχικός ήχος της κιθάρας αν αυτή είναι laminate, προχώρησε άνετα, δεν θα αλλάξει ποτέ, και σίγουρα θα έχει μεγαλύτερη αντοχή από μια solid.

 

Θεωρείται επίσης, ότι (όπως σου έγραψαν κι άλλοι) τον σημαντικότερο ρόλο στον ήχο, τον παίζει το καπάκι.

Αν έστω κι αυτό είναι solid, τότε ο ήχος της θα βελτιώνεται όσο περνάει ο καιρός.

 

Όλα αυτά βέβαια, σε κιθάρες με καλή ποιότητα κατασκευής.

 

Να σου πω επίσης, ότι στις gypsy/manouche, ακουστικές κιθάρες, το laminate είναι το κλασσικό.

Πολλοί οργανοποιοί φτιάχνουν πια και solid gypsy κιθάρες, αλλά για κάποιο λόγο από τα κλασσικά χρόνια άνθησης του ιδιώματος, οι πιο iconic κιθάρες ήταν laminate (πχ Selmer κιθάρες).

Επεξεργασμένο 15 Ιανουαρίου 2022 από fusiongtr

[Vasilis1]

15 ώρες πριν, fusiongtr είπε

Αυτό που ενδιαφέρει τον κιθαρίστα στην πραγματικότητα, είναι το ότι μια κιθάρα με μασίφ ξύλα θεωρητικά όσο περνάει ο καιρός θα έχει καλύτερο ήχο, ενώ με laminate ο ήχος θα παραμείνει ίδιος.

Αν λοιπόν σε ικανοποιεί ο αρχικός ήχος της κιθάρας αν αυτή είναι laminate, προχώρησε άνετα, δεν θα αλλάξει ποτέ, και σίγουρα θα έχει μεγαλύτερη αντοχή από μια solid.

 

Θεωρείται επίσης, ότι (όπως σου έγραψαν κι άλλοι) τον σημαντικότερο ρόλο στον ήχο, τον παίζει το καπάκι.

Αν έστω κι αυτό είναι solid, τότε ο ήχος της θα βελτιώνεται όσο περνάει ο καιρός.

 

Όλα αυτά βέβαια, σε κιθάρες με καλή ποιότητα κατασκευής.

 

Να σου πω επίσης, ότι στις gypsy/manouche, ακουστικές κιθάρες, το laminate είναι το κλασσικό.

Πολλοί οργανοποιοί φτιάχνουν πια και solid gypsy κιθάρες, αλλά για κάποιο λόγο από τα κλασσικά χρόνια άνθησης του ιδιώματος, οι πιο iconic κιθάρες ήταν laminate (πχ Selmer κιθάρες).

Λοιπόν ναι σε αυτά τα λόγια που μου έγραψες συμφωνώ απόλυτα!!!

Και θέλω να βρω ένα solid wood όργανο .. εύχομαι να σταθώ τυχερός. Δεν είναι και τόσο εύκολο αν προσπαθεί κάποιος να βρει μεταχειρισμένο καλής ποιότητας όργανο..Αλλά ούτως ή άλλως στο καινούργιο υπάρχουν και οι ευκολίες πληρωμής αν το κάνουν σε άτοκες δόσεις. 

Δεν θα αγόραζα μέσω διαδικτύου ούτε απο γνωστά αξιολόγα καταστήματα. 

Περιορίζεται Λοιπόν η αγορά στο nakas 

Δεν ξέρω αν ο Νάκας είναι πολύ πιο ακριβός από άλλα καταστήματα του εξωτερικού, Alex music για παράδειγμα στο  Manhattan. 

[Superfunk]

12 λεπτά πριν, Vasilis1 είπε

Alex music για παράδειγμα στο  Manhattan. 

 

Με τα μεταφορικά, τους δασμούς και τον ΦΠΑ και τα λεφτά που θα δώσεις για να εκτελωνίσεις?

 

Μέχρι και 50% φθηνότερος θα είναι ο Νακας

Επεξεργασμένο 16 Ιανουαρίου 2022 από Superfunk

[Vasilis1]

9 ώρες πριν, Superfunk είπε

 

Με τα μεταφορικά, τους δασμούς και τον ΦΠΑ και τα λεφτά που θα δώσεις για να εκτελωνίσεις?

 

Μέχρι και 50% φθηνότερος θα είναι ο Νακας

Ναι εκτός αν πηγαίνοντας κουβαλήσω μαζί μου μια  φτηνή κιθάρα και να αντιγράψω το λογότυπο για παράδειγμα Taylor οπότε στην επιστροφή θα φαίνεται ότι το κουβαλούσα μαζί μου