Σχετικά με είσοδο σε χώρους μουσικής μόνο σε εμβολιασμένους

[Superfunk]

Μόλις τώρα, BillTrantos είπε

εί το κράτος δεν είναι ούτε γονιός, ούτε μπαμπούλας

 

Και οι πολίτες δεν τα περιμένουν όλα από το κράτος. 

Να τα λέμε και αυτά. 

[BillTrantos]

1 λεπτό πριν, Superfunk είπε

 

Και οι πολίτες δεν τα περιμένουν όλα από το κράτος. 

Να τα λέμε και αυτά. 

 

Με τη λίγη συναναστροφή μου με Ολλανδούς συμφοιτητές, καταλαβαίνω ότι δεν περιμένουν τίποτα από το κράτος. Ο κάθε άνθρωπος ασχολείται με τον εαυτό του και την οικογένειά του. Από το κράτος μόνο ηρεμία και γενικότερη κατεύθυνση ψάχνουν σε καταστάσεις έκτακτης ανάγκης όπως αυτή. Σε "κανονικές" περιόδους το κράτος είναι όσο πιο αόρατο γίνεται.

[Superfunk]

Εδώ μπορείτε να δείτε τα ΕΠΙΣΗΜΩΣ ΙΣΧΥΟΝΤΑ μέτρα  σε όλες τις χώρες της ΕΕ

 

Διαφέρουν ΕΛΑΧΙΣΤΑ μεταξύ τους

 

https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/download-data-response-measures-covid-19

Επεξεργασμένο 25 Ιουλίου 2021 από Superfunk

[BillTrantos]

9 λεπτά πριν, Superfunk είπε

Εδώ μπορείτε να δείτε τα ΕΠΙΣΗΜΩΣ ΙΣΧΥΟΝΤΑ μέτρα  σε όλες τις χώρες της ΕΕ

 

Διαφέρουν ΕΛΑΧΙΣΤΑ μεταξύ τους

 

https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/download-data-response-measures-covid-19

 

Έτυχε να συμμετέχω σε ένα Crisis Management Analysis project πέρσι το Μάιο και είχα εκτενή πρόσβαση σε datasets μέτρων, κριτηρίων για μέτρα, κλπ.

 

Το θέμα δεν είναι ποια είναι τα ισχύοντα μέτρα, αλλά ποια από αυτά ελέγχονται στην πράξη, τι πόροι δεσμεύονται για τους ελέγχους αυτούς, αλλά και τα εκάστοτε κυβερνητικά narratives. Στην Ελλάδα οι άνθρωποι φοράνε μάσκες στα super markets, πελάτες και εργαζόμενοι. Στην Ολλανδία κανείς. Τι να το κάνω λοιπόν που η Ευρωπαϊκή Επιτροπή έχει βγάλει ένα ωραίο Excelάκι για να δείξει ομοιογένεια μέτρων;

[Superfunk]

18 λεπτά πριν, BillTrantos είπε

 

Έτυχε να συμμετέχω σε ένα Crisis Management Analysis project πέρσι το Μάιο και είχα εκτενή πρόσβαση σε datasets μέτρων, κριτηρίων για μέτρα, κλπ.

 

Το θέμα δεν είναι ποια είναι τα ισχύοντα μέτρα, αλλά ποια από αυτά ελέγχονται στην πράξη, τι πόροι δεσμεύονται για τους ελέγχους αυτούς, αλλά και τα εκάστοτε κυβερνητικά narratives. Στην Ελλάδα οι άνθρωποι φοράνε μάσκες στα super markets, πελάτες και εργαζόμενοι. Στην Ολλανδία κανείς. Τι να το κάνω λοιπόν που η Ευρωπαϊκή Επιτροπή έχει βγάλει ένα ωραίο Excelάκι για να δείξει ομοιογένεια μέτρων;

 

Εμένα τυγχάνει να είναι η....δουλειά μου το crisis management  όποτε you are preaching to the choir :)

 

Έχεις φυσικά απόλυτο δίκιο. 

 

Για αυτό  άλλωστε  χώρες όπου τα μέτρα αυτά τηρούνται περισσότερο όπως εμείς έχουν ακόμα και ΧΩΡΙΣ ΣΤΑΘΜΙΣΗ τους μισους θανάτους από χώρες με ίδιο πληθυσμό που δεν τηρούνται (π.χ.Βελγιο)..

 

Με σταθμιση (λαμβάνοντας δηλαδή υπόψιν τα ποσοστα των κατοίκων που είναι πάνω από τα 60,παχύσαρκοι,καπνιστες και διαβητικοί στα οποία δυστυχώς είμαστε πρωταθλητές ) οι θάνατοι στην Ελλάδα είναι μεσοσταθμικα το 1/3 σε σχέση με τις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες. 

 

Και το αν μια χώρα αντιμετωπίζει αποτελεσματικά μια πανδημία φαίνεται τελικά μόνο από τον αριθμό των ανθρώπων που χάνουν την ζωή τους .

 

Επεξεργασμένο 25 Ιουλίου 2021 από Superfunk

[Flotzen]

35 λεπτά πριν, Superfunk είπε

Διαφωνώ. 

 

Παγκόσμια έγιναν προφανώς αστοχίες μια και μιλάμε για μια πρωτόγνωρη κατάσταση η οποία ειδικά στον ελεύθερο δυτικο δημοκρατικό κόσμο ειναι πολυ δύσκολο να αντιμετωπισθει ειδικά στο οικονομικό πλαίσιο αλλά και στο κοινωνικό...

 

Στο γάμο του καραγκιόζη σίγουρα δεν ήταν πάντως μια και το υπερόπλο εναντίον της πανδημίας φτιαχτηκε σε χρόνο ρεκόρ και είναι πλέον διαθέσιμο ενώ τα επιβληθεντα μέτρα με όλες τις αστοχίες που κάποια από αυτά είχαν, έσωσαν εκατομμύρια ζωές και περιόρισαν τη διασπορά. 

 

 

 

Αν μπορούσε να λειτουργήσει και ο ελεύθερος δυτικός κόσμος με "απολυταρχικες " διαδικασίες (όπως π.χ. στην Ινδονησια όπου σου κόβουν το δικαίωμα στη δημόσια υγεία ή την Κίνα και τις Φιλιππίνες που σε βάζουν φυλακή αν αρνηθείς τον εμβολιασμό) ή πανδημία θα είχε τελειώσει. 

 

Άρα το μόνο όπλο είναι η συμμόρφωση με τα υγειονομικά πρωτόκολλα.

Δεν εννοώ αυτό.

Η πληροφόρηση και η διαπαιδαγώγηση ήταν στο γάμο του καραγκιόζη.

Η επιστήμη την έκανε τη δουλειά της και με το παραπάνω.

Επειδή όλα τα άλλα ήταν άλλα ντ' άλλα, κάποιοι το ερμήνευσαν ως το σκέλος της απολυταρχίας που ανέφερες.

[Superfunk]

4 λεπτά πριν, Flotzen είπε

πληροφόρηση και η διαπαιδαγώγηση ήταν στο γάμο του καραγκιόζη.

 

Η πληροφόρηση ήταν ξεκάθαρη...απλά η ΠΑΡΑπληροφορηση ήταν ΓΙΓΑΝΤΙΑΙΑ.

 

Προσωπικά πιστεύω ότι αν ΕΙΧΑΝ ΚΛΕΙΣΕΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΤΑ Social Media η πανδημία θα είχε τελειώσει και ΧΩΡΙΣ το εμβόλιο. 

 

 

Ας δούμε και μια πρόσφατη πληροφόρηση, πόσοι αντιεμβολιαστες θα κάνουν τον κόπο να την διαβάσουν?

 

Γεώργιος Χρούσος, ομότιμος καθηγητής Παιδιατρικής και Ενδοκρινολογίας στο ΕΚΠΑ, μέλος της Εθνικής Επιτροπής Εμβολιασμών:

«Τα εμβόλια αποτελούν την καλύτερη επένδυση της ανθρωπότητας. Πάμπολλες ασθένειες από το παρελθόν έχουν αντιμετωπιστεί και εξαλειφθεί με τη χρήση των εμβολίων. Επίσης, τα εμβόλια που διαθέτουμε σήμερα είναι τα τελειότερα και πιο αποτελεσματικά που είχε ποτέ ο κόσμος μας. Πρέπει να εμπιστευόμαστε την επιστήμη και ο κόσμος να ενημερώνεται από έγκυρες πηγές για τα δεδομένα και τα στατιστικά των παρενεργειών. 

 Το στέλεχος Δελτα μεταδίδεται από απόσταση τεσσάρων μέτρων. Οπότε, όσοι είναι ανεμβολίαστοι έχουν βάλει ήδη το όνομά τους σε λίστα θανάτου. Δύο στους εκατό είναι βέβαιο ότι θα πεθάνουν.»

Ο Γεώργιος Χρούσος γεννήθηκε στην Πάτρα το 1951. Σπούδασε στην Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου Αθηνών, απ’ όπου αποφοίτησε με άριστα. Σήμερα είναι ομότιμος καθηγητής Παιδιατρικής και Ενδοκρινολογίας στο ΕΚΠΑ, μέλος της Εθνικής Επιτροπής Εμβολιασμών, διευθυντής του Ερευνητικού Πανεπιστημιακού Ινστιτούτου Υγείας Μητέρας, Παιδιού, και Ιατρικής Ακριβείας και επικεφαλής της έδρας UNESCO Εφηβικής Υγείας και Ιατρικής.

Σύμφωνα με την Google, είναι ο τριακοστός έβδομος πλέον αναγνωρισμένος επιστήμονας στον κόσμο, κυρίως για την έρευνά του στο Σύστημα του Στρες. Έχει λάβει πολυάριθμα διεθνή βραβεία για το ερευνητικό του έργο, ενώ πάντοτε συμπεριλαμβάνεται στις λίστες με τους επιστήμονες που ασκούν σημαντική επιρροή παγκοσμίως.

Επεξεργασμένο 25 Ιουλίου 2021 από Superfunk

[dimsonic]

14 λεπτά πριν, BillTrantos είπε

 

Έτυχε να συμμετέχω σε ένα Crisis Management Analysis project πέρσι το Μάιο και είχα εκτενή πρόσβαση σε datasets μέτρων, κριτηρίων για μέτρα, κλπ.

 

Το θέμα δεν είναι ποια είναι τα ισχύοντα μέτρα, αλλά ποια από αυτά ελέγχονται στην πράξη, τι πόροι δεσμεύονται για τους ελέγχους αυτούς, αλλά και τα εκάστοτε κυβερνητικά narratives. Στην Ελλάδα οι άνθρωποι φοράνε μάσκες στα super markets, πελάτες και εργαζόμενοι. Στην Ολλανδία κανείς. Τι να το κάνω λοιπόν που η Ευρωπαϊκή Επιτροπή έχει βγάλει ένα ωραίο Excelάκι για να δείξει ομοιογένεια μέτρων;

αυτό ακριβώς.

Μπήκα 10 φορές στα Albert heijn και ήμουν ο μοναδικός με μάσκα. Στο δρόμο με είδε ένας και γελούσε και μου λεει "α την έβαλες για να μη γνωρίσουν ε". Στο πάτωμα είχε κάτι ξεβαμμένες ενδείξεις απόστασης που δεν τηρούσε κανείς.

Μόνο στο ξενοδοχείο με το που έμπαινες είχε αντισηπτικό, μάσκες όλοι και παντού, εκτός από το εστιατόριο και εκεί πάλι μπουφές με αυστηρά μέτρα. Αν και πάλι λαβίδες για ψωμί κλπ έπρεπε να πιάσεις, αλλά είχε αντισηπτικό παντού. Υποχρεωτικά στο ασανσέρ και όλους τους χώρους του. 

Σε κλειστούς χώρους ή γραφεία είχε πλεξιγκλας αλλά ρωτούσες να βάλω τη μάσκα και σου έλεγαν όχι, θα κρατήσουμε αποστάσεις.

Η απογοήτευση ήταν στα εστιατόρια, ιδίως τα μοντέρνα που έκανες παραγγελία μέσω tablet, κοινές αλατιέρες κλπ. Εδώ στα εστιατόρια βλέπεις τον σερβιτόρο που είναι πανικόβλητος να τηρήσει μέτρα ή να ελεγχθεί για την τήρηση.

[Superfunk]

2 λεπτά πριν, dimsonic είπε

αυτό ακριβώς.

Μπήκα 10 φορές στα Albert heijn και ήμουν ο μοναδικός με μάσκα. Στο δρόμο με είδε ένας και γελούσε και μου λεει "α την έβαλες για να μη γνωρίσουν ε". Στο πάτωμα είχε κάτι ξεβαμμένες ενδείξεις απόστασης που δεν τηρούσε κανείς.

Μόνο στο ξενοδοχείο με το που έμπαινες είχε αντισηπτικό, μάσκες όλοι και παντού, εκτός από το εστιατόριο και εκεί πάλι μπουφές με αυστηρά μέτρα. Αν και πάλι λαβίδες για ψωμί κλπ έπρεπε να πιάσεις, αλλά είχε αντισηπτικό παντού. Υποχρεωτικά στο ασανσέρ και όλους τους χώρους του. 

Σε κλειστούς χώρους ή γραφεία είχε πλεξιγκλας αλλά ρωτούσες να βάλω τη μάσκα και σου έλεγαν όχι, θα κρατήσουμε αποστάσεις.

Η απογοήτευση ήταν στα εστιατόρια, ιδίως τα μοντέρνα που έκανες παραγγελία μέσω tablet, κοινές αλατιέρες κλπ. Εδώ στα εστιατόρια βλέπεις τον σερβιτόρο που είναι πανικόβλητος να τηρήσει μέτρα ή να ελεγχθεί για την τήρηση.

 

Γενικά στην Ευρώπη η κατάσταση ήταν και είναι τραγική. 

Οι χιλιάδες των ΝΕΚΡΩΝ είναι η απόδειξη για αυτό. 

Τα ίδια και χειρότερα είδα και εγώ πριν ένα μήνα στη Γερμανία και είμαι σίγουρος ότι θα ξαναδώ σε 3 εβδομάδες που θα πάω ξανά. 

Δεν υπάρχει δε ούτε ένας γνωστός μου που να ΜΗΝ κόλλησε C19.

Επεξεργασμένο 25 Ιουλίου 2021 από Superfunk

[BillTrantos]

7 λεπτά πριν, Superfunk είπε

 

Εμένα τυγχάνει να είναι η....δουλειά μου το crisis management  όποτε you are preaching to the choir :)

 

Δεν ήξερα ότι είσαι του κλάδου, μπορεί να σε ενοχλήσω για 2-3 πράγματα μες τη χρονιά. Προς το παρόν ψάχνω πρακτική για να κάνω παράλληλα με το Master.