Προβλημάτων υπολογιστή ...συνέχεια

[John Tzinieris]

3 ώρες πριν, fanisatt είπε

έχω ήδη μελετήσει τη διαδικασία λειτουργίας των XP με τα μουσικά μου applications μέσα από το virtualbox της oracle. Εκεί θα μείνω...

 

Μια χαρά το virtual box. Το έχω και τρέχω παλιές εφαρμογές για Windows 2000 μέσα από Windows 7.

Όχι μουσικές εφαρμογές όμως..

Με την κάρτα ήχου (για μουσικούς) πώς έβγαλες άκρη στο VirtualBox;

Δεν τις υποστηρίζει καθόλου όσον αφορά χρήση σε εφαρμογές όπως DAW κλπ.

(σόρρυ για off-topic - αν χρειαστεί ανοίγουμε νέα συζήτηση..)

Επεξεργασμένο 21 Φεβρουαρίου 2021 από John Tzinieris

[fanisatt]

@John Tzinieris

Τρέχω το VB σε host linux 64 bit. Τα 32μπιτα XP είναι το guest λειτουργικό. Η κάρτα ήχου που δουλεύω στα XP είναι η ESI Waveterminal , (όταν την αγόρασα την εποχή των παχέων αγελάδων δεν ήξερα από Linux...), η οποία ESI δυστυχώς δεν έδωσε drivers για Linux. Η αλήθεια είναι ότι μια τέτοια κάρτα είναι σαφώς πολύ χρήσιμη σε κάποιον που γράφει audio από μικρόφωνα ή έστω από το Line In της κάρτας. Διαθέτει drivers απ' ότι βλέπω και για τα μοντέρνα windows.

Δεν γράφω όμως τίποτε από μικρόφωνα τώρα πλέον οπότε ... δουλεύω σε επίπεδο midi και μετά μπαίνω στη διαδικασία μετατροπής του midi σε κανονικό ήχο στο Cubase, οπότε η ποιότητα του project εξαρτάται αποκλειστικά από την ποιότητα των samples και την ποιότητα των vst intruments-plugins που έχω. Αυτό το δοκίμασα προσωπικά , το λέω και το υπογράφω. Είτε κάνω τη μίξη στα γνήσια XP  όπου δουλεύω με την καλή κάρτα, είτε την κάνω στο VB το οποίο βλέπει μόνον την onboard κάρτα , το αποτέλεσμα της μίξης είναι ίδιο.

Τα κύρια προβλήματα είναι δύο. Πρώτον το latency και δεύτερον ότι στο VB είναι δυνατή μόνον η χρήση USB midi. (ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ....)

Παρέλειψα να σου πω ότι όλα τα midi προγράμματα που χρησιμοποιώ τρέχουν μια χαρά στο linux μέσα από το wine.

Θα σου πω τώρα τι έζησα πέρσι. Κατεβάζω και εγκαθιστώ ένα Αμερικάνικης προέλευσης Linux , δουλεύω με το VB το Cubase και παρατηρώ ότι το Latency ήταν σχεδόν ελάχιστο. Μπορούσα να δουλέψω κανονικά δηλαδή !! Και σε τι σύστημα μιλάμε ... στον φτωχό μου  διπύρηνο υπολογιστή όπου, είχα διαθέσει έναν πυρήνα των 3 Ghz στο VB...και 2 GB μνήμης όλα κι όλα.

Έρχεται ένα update μετά από 3 μήνες για το VB και το latency έγινε δυστυχώς ακατάλληλο για δουλειά .... Δια του λόγου το αληθές περί updates...

Θεού θέλοντος λοιπόν , όταν χαλάσει τούτος εδώ ο υπολογιστής και θα πρέπει να ξηλωθώ κατ' ανάγκην για την αγορά κάποιου άλλου , εκτιμώ ότι, σε ένα μοντέρνο σύστημα με  πολυπύρηνο επεξεργαστή νέας γενιάς και με τεράστια μνήμη βεβαίως-βεβαίως, κάλλιστα θα μπορώ να αναθέσω 2 πυρήνες και 4 GB στα XP (τα οποία θα είναι guest στο VB) , αν μη τι άλλο θα πρέπει να μπορώ να δουλέψω κανονικά αρκεί να φτιάξω ένα κλειστό σύστημα , σκέτο-νέτο μουσικό με ένα linux host που θα το ψάξω αρκετά ποιο θα είναι .... και όταν μου κάτσει το κατάλληλο , κλείνει το διαδίκτυο εκεί, τέλος τα updates ....και καλή δουλειά !

Αυτά John.... Καλή Κυριακή !

[John Tzinieris]

56 λεπτά πριν, fanisatt είπε

@John Tzinieris

Τρέχω το VB σε host linux 64 bit. Τα 32μπιτα XP είναι το guest λειτουργικό. Η κάρτα ήχου που δουλεύω στα XP είναι η ESI Waveterminal , (όταν την αγόρασα την εποχή των παχέων αγελάδων δεν ήξερα από Linux...), η οποία ESI δυστυχώς δεν έδωσε drivers για Linux. Η αλήθεια είναι ότι μια τέτοια κάρτα είναι σαφώς πολύ χρήσιμη σε κάποιον που γράφει audio από μικρόφωνα ή έστω από το Line In της κάρτας. Διαθέτει drivers απ' ότι βλέπω και για τα μοντέρνα windows.

Δεν γράφω όμως τίποτε από μικρόφωνα τώρα πλέον οπότε ... δουλεύω σε επίπεδο midi και μετά μπαίνω στη διαδικασία μετατροπής του midi σε κανονικό ήχο στο Cubase, οπότε η ποιότητα του project εξαρτάται αποκλειστικά από την ποιότητα των samples και την ποιότητα των vst intruments-plugins που έχω. Αυτό το δοκίμασα προσωπικά , το λέω και το υπογράφω. Είτε κάνω τη μίξη στα γνήσια XP  όπου δουλεύω με την καλή κάρτα, είτε την κάνω στο VB το οποίο βλέπει μόνον την onboard κάρτα , το αποτέλεσμα της μίξης είναι ίδιο.

Τα κύρια προβλήματα είναι δύο. Πρώτον το latency και δεύτερον ότι στο VB είναι δυνατή μόνον η χρήση USB midi. (ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ....)

Παρέλειψα να σου πω ότι όλα τα midi προγράμματα που χρησιμοποιώ τρέχουν μια χαρά στο linux μέσα από το wine.

Θα σου πω τώρα τι έζησα πέρσι. Κατεβάζω και εγκαθιστώ ένα Αμερικάνικης προέλευσης Linux , δουλεύω με το VB το Cubase και παρατηρώ ότι το Latency ήταν σχεδόν ελάχιστο. Μπορούσα να δουλέψω κανονικά δηλαδή !! Και σε τι σύστημα μιλάμε ... στον φτωχό μου  διπύρηνο υπολογιστή όπου, είχα διαθέσει έναν πυρήνα των 3 Ghz στο VB...και 2 GB μνήμης όλα κι όλα.

Έρχεται ένα update μετά από 3 μήνες για το VB και το latency έγινε δυστυχώς ακατάλληλο για δουλειά .... Δια του λόγου το αληθές περί updates...

Θεού θέλοντος λοιπόν , όταν χαλάσει τούτος εδώ ο υπολογιστής και θα πρέπει να ξηλωθώ κατ' ανάγκην για την αγορά κάποιου άλλου , εκτιμώ ότι, σε ένα μοντέρνο σύστημα με  πολυπύρηνο επεξεργαστή νέας γενιάς και με τεράστια μνήμη βεβαίως-βεβαίως, κάλλιστα θα μπορώ να αναθέσω 2 πυρήνες και 4 GB στα XP (τα οποία θα είναι guest στο VB) , αν μη τι άλλο θα πρέπει να μπορώ να δουλέψω κανονικά αρκεί να φτιάξω ένα κλειστό σύστημα , σκέτο-νέτο μουσικό με ένα linux host που θα το ψάξω αρκετά ποιο θα είναι .... και όταν μου κάτσει το κατάλληλο , κλείνει το διαδίκτυο εκεί, τέλος τα updates ....και καλή δουλειά !

Αυτά John.... Καλή Κυριακή !

 

Είναι και λίγο θέμα τύχης δηλαδή..

Πάντως για τα updates του VirtualBox συμφωνώ..

Έχω πολύ χαμηλή έκδοση (τη χαμηλότερη που δουλεύει) VirtualBox και είμαι μια χαρά..

Αποφεύγω το update δηλαδή..

Όντως και η δικιά μου η onboard στο VB δουλεύει κανονικά..

Όμως έχω κι εγώ μια ESI Juli@ (βγήκε λίγο πιο μετά από τη δικιά σου!) στο σύστημα που το VB δεν τη βλέπει γιατί είναι PCI.

Βέβαια - στην περίπτωσή μου - μικρό το κακό. Απλά το GigaStudio δεν μπορώ να τρέξω.. Ένα από τα πιο βιτσιόζικα προγράμματα που έχουν βγει ποτέ για Windows.. :-) Δε νομίζω να έτρεχε έτσι κι αλλιώς..

Εσύ για το Wine τα λες πολύ καλά πάντως.. (γενικά κι εγώ το θεωρώ καλή περίπτωση όποτε το έχω χρησιμοποιήσει..)

 

 

 

 

 

 

 

[LK]

7 ώρες πριν, fanisatt είπε

Είμαι ίσως ο τελευταίος που μπορεί να βοηθήσει επειδή χρησιμοποιώ ακόμη τα windows xp 32 bit με κάποιες μουσικές εφαρμογές της εποχής εκείνης. Τα έχω σε έναν εξτρα σκληρό δίσκο ενώ τα λειτουργικά μου καθημερινής χρήσης είναι σε άλλους δίσκους και είναι Linux 64 bit. Κι επειδή είναι αδύνατον να βρω τα χρήματα να κάνω τη μετάβαση αύριο-μεθαύριο που θα χαλάσει ο υπολογιστής αυτός , έχω ήδη μελετήσει τη διαδικασία λειτουργίας των XP με τα μουσικά μου applications μέσα από το virtualbox της oracle. Εκεί θα μείνω...

Επειδή όμως τα είχα κι εγώ σχεδόν όλα αυτά τα προβλήματα που αναφέρεις τω καιρώ εκείνω (περίπου αυτά που λες και κατά περιόδους...) , κι επειδή τα προβλήματα αυτά εδώ και πολλά χρόνια δεν τα αντιμετώπισα ποτέ ξανά έχοντας επιτέλους ένα απόλυτα σταθερό και παραγωγικό σύστημα, θα σου αναφέρω τους λόγους που θεωρώ βασικότερους.

Το σύστημα που χρησιμοποιώ :

α. φοράει επάνω του ένα λειτουργικό που ΔΕΝ πήρε ποτέ ξανά updates (service pack 2 και τέλος) .

β. έχω φτιάξει ένα προφίλ εισόδου όταν μπουτάρουν τα windows όπου καταργώ όλες τις συσκευές και τις υπηρεσίες που δεν αφορούν στη μουσική παραγωγή  - ακόμη και το διαδίκτυο είναι απολύτως κλειστό !!! Κλείνω ακόμη και την onboard  κάρτα ήχου ως συσκευή αφού για την παραγωγή χρησιμοποιώ μια άλλη καλύτερη. Και θα σου πω σ' αυτό το σημείο ότι, όσο άφηνα και την onboard να λειτουργεί δηλαδή απλά να ενεργοποιείται ως συσκευή , είχα μικροπροβλήματα με την άλλη κάρτα ήχου παρόμοια με τα δικά σου.

γ. τα μουσικά applications που χρησιμοποιώ δεν παίρνουν ποτέ updates. Τo update .... δεν είναι πάντα για καλό ! αχαχχαχα

δ. είναι αδύνατον να επηρεαστεί αρνητικά από καταστροφικούς ιούς πάσης φύσεως αφού δεν υπάρχει διαδίκτυο.

ε. δεν επηρεάζεται από παιγνίδια και άλλες εφαρμογές ΜΗ μουσικές διότι , πολύ απλά δεν υπάρχουν στο δίσκο τέτοια πράγματα. Υπάρχουν μόνον οι δοκιμασμένες εφαρμογές μουσικής.

Καλή Κυριακή !

 

ΥΓ. Παρακαλώ πες μου αν θέλεις πως το έβαλες εκείνο το "άσχετος" κάτω από το dimsonic γιατί σε μένα γράφει από μόνο του "Musician" (θα ήθελα να έχω τις γνώσεις ενός μουσικού αλλά δεν τις έχω...) και πρέπει να το αλλάξω αυτό !!

Είναι η εποχή που τους pentium 4 , δηλαδή επεξεργαστες ταμαμ για xp (από SP1 -SP3), είτε τους πετάνε , είτε τους χαρίζουν ,είτε τους πουλανε με 20 ευρω.

Βρες έναν ή δυο ή τρεις , και κρατα τους backup, και μην αλλάξεις ΠΟΤΕ το xp audio pc σου........ουτε virtualbox ούτε τίποτα.

[fusiongtr]

15 λεπτά πριν, LK είπε

Είναι η εποχή που τους pentium 4 , δηλαδή επεξεργαστες ταμαμ για xp (από SP1 -SP3), είτε τους πετάνε , είτε τους χαρίζουν ,είτε τους πουλανε με 20 ευρω.

 

 

Παρ' όλα αυτά, οι αντίστοιχες μητρικές και οι μνήμες, είναι στο θεό.

[LK]

6 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

 

Παρ' όλα αυτά, οι αντίστοιχες μητρικές και οι μνήμες, είναι στο θεό.

Δεν ξερω, αλλα οκ, μνημες τις κρατας αυτες που έχεις ήδη)

Εχω 3 κουτια με pentium 4 αυτη τη στιγμη (πέρα από το κανονικο )

2 τα βρηκα στην ανακύκλωση και ένα στο πεζοδρόμιο.

και τα τρια φουλ....με τους σκληρούς τις μνημες τους....ολα.....(αρα πληρωσα ΜΗΔΕΝ)

Αλλα ακομα και στις αγγελίες να ψαξεις, πανω απο 40 ευρω δεν θα βρεις συστημα με Pentium 4.

[John Tzinieris]

Πάντως, το Virtual Box έχει το καλό ότι τρέχει σε ολοκαίνουργο μηχάνημα μέσω προσομοίωσης (και τρέχει και πολύ γρήγορα, βέβαια, μια που οι εφαρμογές συνήθως είναι γραμμένες για άλλες εποχές)..

Οι παλιοί υπολογιστές - όσο καλοσυντηρημένοι και να είναι - τελικά θα "βγάλουν" θέματα..

 

[fanisatt]

@John Tzinieris@LK

Στάθηκα πολύ τυχερός γιατί πήρα τη μητρική την εποχή που έσκασαν μυτη τα 64bit.  Είναι διπύρηνος Intel ο επεξεργαστής 2Χ3 Ghz ΜΕ 6gb cash και η μητρική είναι από τις τελευταίες που διαθέτουν drivers και για XP 32 bit! Τυπικά δηλαδή απευθυνεται στα Vista και μεταγενεστερα αυτων. Εγω όμως μπόρεσα να τρεχω κανονικά τα XP και τα μουσικούλια μου τα οποία βεβαίως πετάνε ... αλλά και linux 64 bit σε άλλους δισκους στο ίδιο κουτί. Αρκετά με τον κο Gates.... Καταλαβαίνω απόλυτα τι εννοείς Χριστόδουλε !!!! Απόλυτα !!! Θα αναγκαστώ όμως κάποια στιγμή λόγω ανεπανόρθωτης βλάβης που νομοτελειακά θα συμβεί, να πάρω κάτι άλλο...

John , παρελειψα να σου πω ότι χρησιμοποιώ asio4all στο VB αλλά ... κάπου διάβασα ότι για 24μπιτες EMU κάρτες ήχου τις οποίες βλέπει μια χαρά και το linux , μπορούν να χρησιμοποιηθούν μέσα στο vb οι KX drivers που παρεχουν σχεδον μηδενικο latency στις υπόψη καρτες.  Μην το αποκαλεις τύχη , ειναι θέμα επιλογής . Στο χώρο του ανοιχτού λογισμικού έχεις αυτην την ελευθερια. Θελω επίσης να δοκιμάσω το respond του VB σε linux με Real Time Kernel .. όχι όμως στο δικό μου αρχαιο υπολογιστή. Ξερεις παθαινω πλάκα με το VB διότι δεν περίμενα ποτέ να δω το Cubase να τρεχει 25 tracks παράλληλα με plugins φορτωμένα σε ορισμένα εξ αυτων χωρις να γκρινιάζει....με έναν πυρήνα....με λίγη μνήμη...και με το linux να τρεχει παράλληλα κάνοντας άλλη δουλειά !!