Van Morrison VS Covid-19

[LK]

Οι άνθρωποι έχουν, εξ ορισμού και από κατασκευής , αντιτιθέμενα συμφέροντα.

 

Και δυο άνθρωποι να μείνουν μόνοι στον πλανήτη......θα σκοτωθούν στο τέλος μεταξύ τους.

 

Η αρμονική κοινωνική ζωή, δεν μπορεί να επιτευχθεί ποτέ στην πράξη.

 

Οπότε , εφόσον επιλέξεις να ζήσεις σε μια οργανωμένη κοινωνία, αναγκαστικά θα ενταχθείς κάπου....σε κάποια ομάδα , κόμμα, φατρία, λόμπι....αίρεση....για να "υπερασπίσεις ¨με τους συν αυτώ, τα όποια συμφέροντα σου (έχεις ή νομίζεις ότι έχεις)

 

Η άλλη λύση, που επεξεργάζομαι, και προετοιμάζω εδώ και χρόνια, και μακαρι να υλοποιήσω ....κάποτε,.... είναι η απόσυρση σε κάποια εξοχή, και η όσο το δυνατόν (γιατί απόλυτη δεν υπάρχει) απεξάρτηση από τις συναναστροφές και παρεμβάσεις.

 

Η δημιουργία μιας στο μέγιστο δυνατό  "αυτάρκειας".

[Spyros Delta]

2 ώρες πριν, Miltos23 είπε

Τέλος ένα σχόλιο για τις ΜΕΘ: Δεν είναι λύση οι πολλές ΜΕΘ, αφενός γιατί σε κανονικές συνθήκες δεν χρειαζόμαστε τόσες ΜΕΘ – αρα απλά θα σαπίσουν ....

Γενικά συμφωνώ με όσα έγραψες εκτός από το παραπάνω.

Και δεν θα έγραφα αν δεν με χτύπαγε μια λέξη.

 

Οι μεθ δεν θα σαπίσουν.

Αυτός που σάπισε (εσωτερική σηψαιμία) ήταν ένας φίλος μου, που πριν τον ιό αρρώστησε και πέθανε επειδή δεν "είχαν" μεθ να τον βάλουν.

Και βάζω εισαγωγικά στο είχαν, γιατί στην πραγματικότητα είχαν (και προφανώς είχαν αλλά την φύλαγαν για κανένα σπουδαίο πρόσωπο), αλλά έπρεπε να πέσει τηλέφωνο στο μέσον για να τον βάλουν.

Ήταν όμως ήδη αργά.

Τουλάχιστον να μεινουν οι μεθ για να μη φύγουν άλλοι άνθρωποι τσάμπα.

 

.

Επεξεργασμένο 8 Ιανουαρίου 2021 από Spyros Delta

[Miltos23]

1 λεπτό πριν, Spyros Delta είπε

Γενικά συμφωνώ με όσα έγραψες εκτός από αυτό.

Οι μεθ δεν θα σαπίσουν.

Αυτός που σάπισε (εσωτερική σηψαιμία) ήταν ένας φίλος μου, που πριν τον ιό αρρώστησε και πέθανε επειδή δεν "είχαν" μεθ να τον βάλουν.

Και βάζω εισαγωγικά στο είχαν, γιατί στην πραγματικότητα είχαν (και προφανώς αλλά την φύλαγαν για κανένα σπουδαίο πρόσωπο), αλλά έπρεπε να πέσει τηλέφωνο στο μέσον για να τον βάλουν.

Ήταν όμως ήδη αργά.

Ειλικρινά λυπάμαι για αυτό που συνέβει. 

Θα ήθελα να κανω μια διόρθωση για τις ΜΕΘ, εννοώ ότι δεν χρειάζονται ΜΕΘ πάνω απο το υψηλότερο ποσοστό ανά πληθυσμό. Πόσο είναι αυτό; 5%; 10%; Αυτό. Το να ζητάμε ΜΕΘ για το 20% του πληθυσμού, απλά δεν γίνεται.

 

Επίσης, Spyro, χωρίς να απευθύνομαι σε σένα, αλλά γενικά, αυτό με τις ΜΕΘ για τους VIP ποιος φταίει; Θα μου πείτε "το σύστημα", "τα κομματοσκυλα" "τα συμφέροντα" κλπ, αλλά deep down εμείς φταίμε που ψηφίζουμε ή δεν ψηφίζουμε.

 

Συμφωνώ και με τον LK, του οποίου εκτιμώ πολύ τις απόψεις, αλλά είναι καιρός να προχωρήσουμε, να εξελιχθούμε. θα μου πεις "εδώ καταστρέφουμε τη γη ενώ δεν έχουμε πουθενά αλλού να πάμε, περιμένεις να ζήσουμε αρμονικα;" - και θα έχεις δίκιο

[otto##]

3 ώρες πριν, LK είπε

Οι άνθρωποι έχουν, εξ ορισμού και από κατασκευής , αντιτιθέμενα συμφέροντα.

 

Και δυο άνθρωποι να μείνουν μόνοι στον πλανήτη......θα σκοτωθούν στο τέλος μεταξύ τους.

 

Η αρμονική κοινωνική ζωή, δεν μπορεί να επιτευχθεί ποτέ στην πράξη.

 

Οπότε , εφόσον επιλέξεις να ζήσεις σε μια οργανωμένη κοινωνία, αναγκαστικά θα ενταχθείς κάπου....σε κάποια ομάδα , κόμμα, φατρία, λόμπι....αίρεση....για να "υπερασπίσεις ¨με τους συν αυτώ, τα όποια συμφέροντα σου (έχεις ή νομίζεις ότι έχεις)

 

Η άλλη λύση, που επεξεργάζομαι, και προετοιμάζω εδώ και χρόνια, και μακαρι να υλοποιήσω ....κάποτε,.... είναι η απόσυρση σε κάποια εξοχή, και η όσο το δυνατόν (γιατί απόλυτη δεν υπάρχει) απεξάρτηση από τις συναναστροφές και παρεμβάσεις.

 

Η δημιουργία μιας στο μέγιστο δυνατό  "αυτάρκειας".

To θυμάμαι που το έλεγες και παλαιότερα....και σου έλεγα "Οι κόλαση είναι οι άλλοι" :)

[ex-Dr. No]

Σκέφτομαι ότι η κυβέρνηση δαπάνησε κάποια δις για να δώσει επιδόματα σε αυτούς που δεν είχαν δουλειά λόγω καραντίνας.

 

Έχουμε καραντίνα γιατί δεν υπάρχουν αρκετά κρεβάτια σε ΜΕΘ.

 

Αν η κυβέρνηση είχε φροντίσει με την έλευση του κορωνοιού να φτιάξει 1-2 υπερσύγχρονα νοσοκομεία αποκλειστικά με ΜΕΘ θα είχε γλυτώσει κάποια δις και δεν θα ήμασταν σε καραντίνα. Και μετά τη λήξη της πανδημίας θα τα χρησιμοποιούσε σαν νοσοκομεία γενικής χρήσης.

[LK]

44 λεπτά πριν, otto## είπε

To θυμάμαι που το έλεγες και παλαιότερα....και σου έλεγα "Οι κόλαση είναι οι άλλοι" :)

Καλά , μερικοι μπορούν να μαλώσουν και μόνοι τους

Γενικά οι ανθρώπινες σχέσεις ειναι υπερεκτιμημένες.

Αν με ρωτάς, κυρίως,  αν όχι μονο, προβλήματα σου δημιουργούν.

 

Ειδικά ....η οικογένεια.

Το 99% των ανθρώπων  μαλώνουν καθημερινά με τα παιδιά τους, τους /τις συζύγους τους ή τους γονείς του. 

[Superfunk]

1 ώρα πριν, Πίκος Απίκος είπε

 

Έχουμε καραντίνα γιατί δεν υπάρχουν αρκετά κρεβάτια σε ΜΕΘ.

 

Η Γερμανια εχει αυτη τη στιγμη πιο σκληρη καραντινα απο την Ελλαδα και δεν ειχε ηπιοτερη καραντινα σχεδον ποτε κατα τη διαρκεια της πανδημιας.

 

Η Γερμανια εχει το καλυτερο δημοσιο συστημα υγειας στον πλανητη & τις περισσοτερες ΜΕΘ επισης.

 

Το ιδιο και οι περισσοτερες χωρες τις ΕΕ (και το UK)...

 

https://www.dw.com/en/coronavirus-digest-germany-icu-capacity-at-critical-level/a-55912261

 

https://www.in.gr/2021/01/08/world/koronaios-efialtiki-katastasi-sta-nosokomeia-tou-londinou-se-katastasi-meizonos-symvantos-poli/

 

https://www.euronews.com/2020/11/06/coronavirus-france-s-intensive-care-units-near-full-as-covid-19-infections-hit-record-high

 

https://www.reuters.com/article/healthcoronavirus-belgium/belgium-fears-icu-beds-may-run-out-as-covid-cases-soar-idUKL4N2H52O2

 

Η πανδημιες δεν αντιμετωπιζονται με μια ΜΕΘ ανα πολιτη αλλα με εναν ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟ ανα πολιτη (δυστυχως και αυτο εχει αποδείξει η ιδια ιστορια αλλα και η προσφατη εμπειρια). 

 

Ο μοναδικος λογος για τον οποιο ο ΔΥΤΙΚΟΣ κοσμος δεν αντιμετωπισε αποτελεσματικα την πανδημια ειναι η "υπερβολικη δημοκρατια" και η 'ανεπαρκης ΤΙΜΩΡΙΑ" οπως αλλωστε μας ειχε πει ξεκαθαρα η ΚΙΝΕΖΟΣ εισηγητης στο περυσινο διεθνες συνεδριο Crisis Management που παρακαλουθησα στο Λονδινο  οπου ειχε προειδοποιησει ΟΛΟΥΣ τους "ειδικους και ιθυνοντες " της ΕΕ...για τον ερχομο της πανδημιας (και αντιμετωπισε ,οταν μας το ειπε,μονο ειρωνιες και γελωτες.....) και η ΜΗ ΤΗΡΗΣΗ ΤΩΝ ΜΕΤΡΩΝ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ

 

Η πανδημια αντιστοιχει σε ΠΟΛΕΜΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ  οπου δεν υπαρχουν ουτε "ανθρωπινα δικαιωματα" ουτε "ελευθεριες εκφρασης & γνωμης" ,ουτε "ελευθεριες κινησης & αποψεων'"   και μονο αν ΟΛΑ τα ΜΕΤΡΑ τηρουνται στο 100% απο τους πολιτες  μπορει να αντιμετωπισθει (π.χ. στην ΚΙΝΑ αυτη τη στιγμη το να μη φορας μασκα τιμωρειται με 5 ΕΤΗ φυλάκισης οχι με... 300 ευρω προστιμο και φυσικα αν εισαι...αντιεμβολιαστης σπας πετρες στο ΓΚΟΥΛΑΓΚ μεχρι να πεθανεις για αυτο αλλωστε τελειωσαν με τον C19 μεσα σε 6 μηνες ) .

 

Και δυστυχως μονο σε απολυταρχικα καθεστωτα (π.χ. Κινα) μπορει να ΕΠΙΒΛΗΘΟΥΝ αυτα τα μετρα οχι μονο επειδη το ΝΟΜΙΚΟ πλαισιο τα επιτρεπει αλλα απλα επειδη ο λαος εχει ΣΥΝΗΘΙΣΕΙ να ζει ανελεύθερα και να δέχεται την ΕΠΙΒΟΛΗ του ΝΟΜΟΥ αδιαμαρτυτητα.

 

Στον ΔΥΤΙΚΟ πολιτισμενο κοσμο που εχει κανονικη κοινοβουλευτικη δημοκρατια  η αυστηρη επιβολη των μετρων σε ΟΛΟΥΣ με "επαρκη τιμωρια"  απλα δεν μπορει να γινει.

 

Εχοντας παντως γυρισει .λογω εργασιας,ολη την ΕΕ κατα τη διαρκεια της πανδημιας ειναι παρηγορο οτι σε σχεση με ΟΛΟΥΣ τους αλλους Ευρωπαιους οι Ελληνες εχουν (ποσοστιαια) δειξει την πλεον ΥΠΕΥΘΥΝΗ συμπεριφορα (αν και φυσικα ΔΕΝ ΕΠΑΡΚΕΙ αυτο μια και το 25% των Ελληνων που δεν τηρει τα μετρα ΑΡΚΕΙ για την καταστροφη ,βεβαια καλυτερα απο το 70% των Αγγλων ή το 40% των Γαλλων & Γερμανων ) και για αυτο τον λογο εχουμε και τους λιγοτερους νεκρους απο ολα σχεδον να κρατη της ΕΕ με παρομοιο πληθυσμο.   

Το ιδιο και το...ελληνικο κρατος (το οποιο προσωπικα....μισω  με ολη τη δυναμη της ψυχης μου) απεδειχθει πολυ πιο οργανωμενο και αποτελεσματικο  απο τα περισσοτερα κρατη της ΕΕ και σιγουρα απο ολα τα κρατη των "πλουσιων Βορειων" (χωρις να σημαινει αυτο οτι δεν εγιναν και σοβαρα λαθη ...τα οποια ολως εγιναν παντου)....συγκρινοντας ας πουμε τα μετρα ασφαλειας...στα ΑΕΡΟΔΡΟΜΙΑ της ΕΕ μεσουσης της επιδημιας η Ελλαδα ηταν απλα ΕΛΒΕΤΙΑ σε σχεση με τη Γαλλια,το ΗΒ και τη Γερμανια...οπου εχανε η μανα το παιδι και το παιδι τη μανα....(για να μην πουμε για τις ΗΠΑ οπου απλα η κατασταση ηταν για γελια ...η μαλλον για κλαματα) 

 

Anyway με τον εμβολιασμο του χρονου τετοια μερα ολα θα ειναι μια ,κακη, αναμηνηση...τωρα το τι θα γινει ΜΕΤΑ ειναι μια αλλη ιστορια.... 

 

Επεξεργασμένο 8 Ιανουαρίου 2021 από Superfunk

[Superfunk]

.

Επεξεργασμένο 8 Ιανουαρίου 2021 από Superfunk

[Miltos23]

1 ώρα πριν, Πίκος Απίκος είπε

Σκέφτομαι ότι η κυβέρνηση δαπάνησε κάποια δις για να δώσει επιδόματα σε αυτούς που δεν είχαν δουλειά λόγω καραντίνας.

 

Έχουμε καραντίνα γιατί δεν υπάρχουν αρκετά κρεβάτια σε ΜΕΘ.

 

Αν η κυβέρνηση είχε φροντίσει με την έλευση του κορωνοιού να φτιάξει 1-2 υπερσύγχρονα νοσοκομεία αποκλειστικά με ΜΕΘ θα είχε γλυτώσει κάποια δις και δεν θα ήμασταν σε καραντίνα. Και μετά τη λήξη της πανδημίας θα τα χρησιμοποιούσε σαν νοσοκομεία γενικής χρήσης.

Αγαπητέ, 

 

Σε παρακαλώ διάβασε ότι έγραψα πριν μερικά ποστ, διότι έχεις κάνει εντελώς λάθος εκτίμηση.

 

Δεν ειναι οι ΜΕΘ το πρόβλημα σου, το πρόβλημα είναι ότι θα πρεπει να σταματήσει η διασπορά. Ο ιός δεν έχει γιατρειά, οι γιατροί το παλεύουν με βάσει τα συμπτώματα και ότι κάτσει, αν αντιδράσει καλά ο οργανισμός τη γλυτώνει ο ασθενής. 

 

Με απλά λόγια ο σκοπός είναι να μην κολλήσεις, αν κολλήσεις όλες οι ΜΕΘ και οι γιατροί του κόσμου δεν σε σώζουν (αν είσαι από τους άτυχους). Δεν πεθαίνουν άνθρωποι επειδή δεν έχουμε ΜΕΘ, πεθαίνουν γιατί συνεχίζουμε και κολλάμε ο ένας τον άλλον.

 

Και προφανώς κάποια στιγμή αν γίνει της πουτ@ν@ς στις ΜΕΘ θα πεθαίνουν απο κορονοϊό και τα λοιπά έκτακτα νοσήματα...

 

Και επειδή είμαστε γτπ παγκοσμίως, δεν το καταλαβαίνουμε αυτό, αλλά μας φταίει το κράτος. 

Επεξεργασμένο 8 Ιανουαρίου 2021 από Miltos23

[LK]

32 λεπτά πριν, Superfunk είπε

 

Η Γερμανια εχει αυτη τη στιγμη πιο σκληρη καραντινα απο την Ελλαδα και δεν ειχε ηπιοτερη καραντινα σχεδον ποτε κατα τη διαρκεια της πανδημιας.

 

Η Γερμανια εχει το καλυτερο δημοσιο συστημα υγειας στον πλανητη & τις περισσοτερες ΜΕΘ επισης.

 

Η πανδημιες δεν αντιμετωπιζονται με μια ΜΕΘ ανα πολιτη αλλα με εναν ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟ ανα πολιτη (δυστυχως και αυτο εχει αποδείξει η ιδια ιστορια αλλα και η προσφατη εμπειρια). 

 

Ο μοναδικος λογος για τον οποιο ο ΔΥΤΙΚΟΣ κοσμος δεν αντιμετωπισε αποτελεσματικα την πανδημια ειναι η "υπερβολικη δημοκρατια" και η 'ανεπαρκης ΤΙΜΩΡΙΑ" οπως αλλωστε μας ειχε πει ξεκαθαρα η ΚΙΝΕΖΟΣ εισηγητης στο περυσινο διεθνες συνεδριο Crisis Management που παρακαλουθησα στο Λονδινο  οπου ειχε προειδοποιησει ΟΛΟΥΣ τους "ειδικους και ιθυνοντες " της ΕΕ...για τον ερχομο της πανδημιας (και αντιμετωπισε ,οταν μας το ειπε,μονο ειρωνιες και γελωτες.....) και η ΜΗ ΤΗΡΗΣΗ ΤΩΝ ΜΕΤΡΩΝ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ

 

Η πανδημια αντιστοιχει σε ΠΟΛΕΜΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ  οπου δεν υπαρχουν ουτε "ανθρωπινα δικαιωματα" ουτε "ελευθεριες εκφρασης & γνωμης" ,ουτε "ελευθεριες κινησης & αποψεων'"   και μονο αν ΟΛΑ τα ΜΕΤΡΑ τηρουνται στο 100% απο τους πολιτες  μπορει να αντιμετωπισθει (π.χ. στην ΚΙΝΑ αυτη τη στιγμη το να μη φορας μασκα τιμωρειται με 5 ΕΤΗ φυλάκισης οχι με... 300 ευρω προστιμο και φυσικα αν εισαι...αντιεμβολιαστης σπας πετρες στο ΓΚΟΥΛΑΓΚ μεχρι να πεθανεις για αυτο αλλωστε τελειωσαν με τον C19 μεσα σε 6 μηνες ) .

 

Και δυστυχως μονο σε απολυταρχικα καθεστωτα (π.χ. Κινα) μπορει να ΕΠΙΒΛΗΘΟΥΝ αυτα τα μετρα οχι μονο επειδη το ΝΟΜΙΚΟ πλαισιο τα επιτρεπει αλλα απλα επειδη ο λαος εχει ΣΥΝΗΘΙΣΕΙ να ζει ανελεύθερα και να δέχεται την ΕΠΙΒΟΛΗ του ΝΟΜΟΥ αδιαμαρτυτητα.

 

Στον ΔΥΤΙΚΟ πολιτσμενο κοσμο η αυστηρη επιβολη των μετρων σε ΟΛΟΥΣ με "επαρκη τιμωρια"  απλα δεν μπορει να γινει.

 

Εχοντας παντως γυρισει .λογω εργασιας,ολη την ΕΕ κατα τη διαρκεια της πανδημιας ειναι παρηγορο οτι σε σχεση με ΟΛΟΥΣ τους αλλους Ευρωπαιους οι Ελληνες εχουν (ποσοστιαια) δειξει την πλεον ΥΠΕΥΘΥΝΗ συμπεριφορα (αν και φυσικα ΔΕΝ ΕΠΑΡΚΕΙ αυτο μια και το 25% των Ελληνων που δεν τηρει τα μετρα ΑΡΚΕΙ για την καταστροφη ,βεβαια καλυτερα απο το 70% των Αγγλων ή το 40% των Γαλλων & Γερμανων ) και για αυτο τον λογο εχουμε και τους λιγοτερους νεκρους απο ολα σχεδον να κρατη της ΕΕ με παρομοιο πληθυσμο.   

Το ιδιο και το...ελληνικο κρατος (το οποιο προσωπικα....μισω  με ολη τη δυναμη της ψυχης μου) απεδειχθει πολυ πιο οργανωμενο και αποτελεσματικο  απο τα περισσοτερα κρατη της ΕΕ και σιγουρα απο ολα τα κρατη των "πλουσιων Βορειων" (χωρις να σημαινει αυτο οτι δεν εγιναν και σοβαρα λαθη ...τα οποια ολως εγιναν παντου)

 

Anyway με τον εμβολιασμο του χρονου τετοια μερα ολα θα ειναι μια ,κακη, αναμηνηση...τωρα το τι θα γινει ΜΕΤΑ ειναι μια αλλη ιστορια.... 

 

Αν υποτεθεί ότι η  διασπορά του ιου γίνεται διότι δεν φοραει κάποιος μάσκα ή γιατί συνοστίζεται, και 10 χρόνια να του επιβάλλεις ποινή φυλάκισης πάλι δεν λύνεις το πρόβλημα, γιατί και φυλακή να τον κλείσεις , και εκει δεν θα φοράει μάσκα και εκει θα συνοστίζεται...και δεν εχει παρακάτω., και τι θα κάνεις  μετά;;; ..... ο μόνος τρόπος μετα θα είναι να τον θανατώσεις, αλλά είναι λίγο αλυσιτελές να τον σκοτώσεις για να μην σκοτωθεί απο τον ιό .

 

Μια πιο βαρια ποινή ίσως σε κάποιους να λειτουργουσε αποτρεπτικα πιο πολυ, αλλα παλι δεν θα ελυνε το πρόβλημα.