Κορονοϊός και μουσική - μουσικοί.

[fusiongtr]

2 hours ago, Μανώλης Χναράκης said:

 

Το ερώτημα όμως παραμένει:

Δηλαδή, εάν ο τραγουδιστής δεν χρησιμοποιήσει μικρόφωνο & μικροφωνική αλλά ο πιανίστας ή ο κιθαρίστας χρησιμοποιήσει κάποιον μικρό ενισχυτή, αυτό επιτρέπεται ή όχι;

 

Παράδειγμα, ένα ντουέτο πιανίστας & τραγουδίστρια, η τραγουδίστρια χωρίς μικρόφωνο και ο πιανίστας με κάποιο ηλεκτρικό πιάνο με ενσωματωμένα ηχεία, χωρίς μικροφωνική, αυτό είναι επιτρεπτό ή όχι από τον νόμο;

 

Εδώ

 

 

 

εκεί

 

 

 

Που είναι ο

 

[Yannis Methenitis]

2 ώρες πριν, Μανώλης Χναράκης είπε

Να σημειώσω πως, η μη χρήση της μικροφωνικής στα μικρά μαγαζιά (π.χ. εστίαση), ορίζεται από παλαιότερο νόμο.

 

Το ερώτημα όμως παραμένει:

Δηλαδή, εάν ο τραγουδιστής δεν χρησιμοποιήσει μικρόφωνο & μικροφωνική αλλά ο πιανίστας ή ο κιθαρίστας χρησιμοποιήσει κάποιον μικρό ενισχυτή, αυτό επιτρέπεται ή όχι;

 

Παράδειγμα, ένα ντουέτο πιανίστας & τραγουδίστρια, η τραγουδίστρια χωρίς μικρόφωνο και ο πιανίστας με κάποιο ηλεκτρικό πιάνο με ενσωματωμένα ηχεία, χωρίς μικροφωνική, αυτό είναι επιτρεπτό ή όχι από τον νόμο;

 

Πιστεύω, χωρίς να γνωρίζω, πως αν ένα arranger ή ηλ. πιάνο παίζει απο τα onboard ηχεία (μιας και δεν έχει άλλο τρόπο να ακουστεί) θα είναι επιτρεπτό. Φυσικά περιορίζεται έτσι η ένταση αφού απο πάνω πρέπει να ακούγεται ο τραγουδιστής χωρίς ενίσχυση.

[Επισκέπτης]

Το είχα γράψει ξανά εδώ πριν κανά μήνα.

 

Λόγω δουλειάς το είδα το αγγούρι από μέσα. Άλλα ανακοινώνονται, άλλα γράφονται στους νόμους, και το χειρότερο απ'όλα είναι πως οι καρεκλοκένταυροι που αποφασίζουν για όλα τα μέτρα δεν έχουν ιδέα γενικώς. Στερούνται όχι απλά κοινής λογικής αλλά λογικής γενικότερα. Άσχετα ανθρωποειδή που δεν έχουν κολλήσει ούτε ένα ένσημο και δεν έχουν την παραμικρή γνώση περί εργασιακών συνθηκών (πόσο μάλλον την εξειδικευμένη γνώση ανά αντικείμενο/επάγγελμα) η οποία απαιτείται για να λαμβάνεις μέτρα ανά κλάδο εργασίας.

 

Και δε χρειάζεται να εμβαθύνει κανείς...απλώς το οτι άνοιξαν τα σύνορα με σχεδόν μηδαμινούς δειγματοληπτικούς ελέγχους λέει πολλά. Προσωπικά κατανοώ τους νέους που δεν κλείνονται μέσα. Τους έκλεισαν μέσα δύο μήνες για το τίποτα,  Σκεφτείτε κι εσείς όταν ήσασταν νέοι, δεν ήταν εύκολο όντας πχ φοιτητής να κλειστείς μέσα. Και δικαιολογώ και όσους εν γένει δεν θέλουν να κλειστούν. Δεν είναι τυχαίο που η πλειοψηφία είχε πειθαρχήσει στο πρώτο lockdown αλλά τώρα δε γουστάρει.

 

Τα όποια οικονομικά "οφέλη" από το άνοιγμα των συνόρων ήδη έχουν αντισταθμιστεί από τα νέα μερικά lockdown και από την εν γένει ψυχολογία της αγοράς. Δε χρειαζόταν να είσαι μάντης γι αυτό, απλώς να μην είσαι πανίβλακας. Ανίκανοι και ξανά ανίκανοι μέχρι να πεθάνουμε όλοι.

 

ΥΓ. Συγγνώμη αν το ποστ ξεφεύγει από το θέμα, αν θέλουν οι διαχειριστές ας το σβήσουν.

 

 

 

 

[npap]

Στις 24/10/2020 στις 11:18 ΠΜ, harilatron είπε

Η γκρίνια για τα μέτρα (τόσο από αυτούς που θα ήθελαν αυστηρότερα όσο και από αυτούς που θα ήθελαν λιγότερα) με έχει κουράσει περισσότερο και από τα ίδια τα μέτρα.

 

αυτό Χάρη μου... πόσο σε καταλαβαίνω... κουράστηκα (και ειδικά από τα "φίλτρα" των αλά καρτ  πολιτικοκομματικοκοινωνικών συμψηφισμών μας και τις σπονδές λατρείας μας σε κάθε ευκαιρία (και περίπτωση) στο (κ@λο)δάκτυλο της μεγάλης εικόνας)...

 

ΥΓ. όσο για το θέμα αυτό καθ αυτό όπως το έθεσε ο Μανώλης, μήπως ήρθε η στιγμή (αν όχι τώρα πότε)να φτιαχθεί επιτέλους ένας "σοβαρός" (και ο νοών νοείτο) φορέας από εσάς τους ενεργούς στο επάγγελμα που θα αντιπροσωπεύει εμπεριστατωμένα και κυρίως  θεσμικά τα προβλήματα που (φυσιολογικά) προκύπτουν σε ανάλογες περιπτώσεις κι όχι να αναλωνόμαστε αποσπασματικά με εκτονωτικές κουβεντούλες στα sosial?... όχι ότι δεν είναι θεμιτές και αυτές αλλά ήμουν νιος και γέρασα στα  ίδια και τα ίδια... 

 

[Μανώλης Χναράκης]

5 ώρες πριν, yameth είπε

Πιστεύω, χωρίς να γνωρίζω, πως αν ένα arranger ή ηλ. πιάνο παίζει απο τα onboard ηχεία (μιας και δεν έχει άλλο τρόπο να ακουστεί) θα είναι επιτρεπτό.

Το θέμα είναι μην εννοηθεί πως ο ενισχυτής του οργάνου, έστω και εσωτερικός, θεωρείται ηλεκτρονική υποβοήθηση έντασης του ήχου και κατ'επέκταση τον κατατάσουν στις μικροφωνικές.

Κατανοώ πως κάτι τέτοιο ακούγεται γελοίο, αλλά μπορεί αυτός που θα έρθει για έλεγχο στο κατάστημα να ισχυριστεί κάτι τέτοιο, αφού ούτε ο ίδιος, ο ελεγκτής δηλαδή, δεν μπορεί να ξεχωρίσει την διαφορά του ενισχυτή από την μικροφωνική.

Επιμένω στον όρο μικροφωνική διότι αυτό αναφέρει - απαγορεύει ο τότε νόμος.

[Μανώλης Χναράκης]

2 ώρες πριν, npap είπε

ΥΓ. όσο για το θέμα αυτό καθ αυτό όπως το έθεσε ο Μανώλης, μήπως ήρθε η στιγμή (αν όχι τώρα πότε)να φτιαχθεί επιτέλους ένας "σοβαρός" (και ο νοών νοείτο) φορέας από εσάς τους ενεργούς στο επάγγελμα που θα αντιπροσωπεύει εμπεριστατωμένα και κυρίως  θεσμικά τα προβλήματα που (φυσιολογικά) προκύπτουν σε ανάλογες περιπτώσεις κι όχι να αναλωνόμαστε αποσπασματικά με εκτονωτικές κουβεντούλες στα sosial?... όχι ότι δεν είναι θεμιτές και αυτές αλλά ήμουν νιος και γέρασα στα  ίδια και τα ίδια... 

1) Το πρώτο και βασικό πρόβλημα είναι πως το επάγγελμα του μουσικού δεν είναι κατοχυρωμένο επάγγελμα.

 

2) Από την άλλη όμως, ο οποιοσδήποτε εργοδότης - κατάστημα εστίασης, μπορεί να απασχολήσει κάποιον εργαζόμενο - μουσικό και να του "κολλήσει" εργόσημο μουσικού. Επίσης, να υπενθυμίσω πως πριν κάποια χρόνια, επέβαλαν στους μουσικούς να εργάζονται με μπλοκάκι, δηλαδή έκαναν έναρξη στην εφορία κλπ, και πλήρωναν μέχρι και το τέλος επιτηδεύματος, ως μουσικοί.

 

Τα δύο πιό πάνω δεν έρχονται σε αντίθεση;

Δηλαδή από την μία πληρώνεις φόρους, δηλώνεις στην εφορία πως είσαι μουσικός και από την άλλη δεν είναι κατοχυρωμένο το επάγγελμα.

[npap]

10 λεπτά πριν, Μανώλης Χναράκης είπε

Τα δύο πιό πάνω δεν έρχονται σε αντίθεση;

 

αυταπόδεικτα... από αυτό λοιπόν ας ξεκινήσει η "σοβαρή" προσπάθεια...

[Yannis Methenitis]

11 ώρες πριν, Μανώλης Χναράκης είπε

1) Το πρώτο και βασικό πρόβλημα είναι πως το επάγγελμα του μουσικού δεν είναι κατοχυρωμένο επάγγελμα.

 

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με αυτό.

 

Παράθεση

2) Από την άλλη όμως, ο οποιοσδήποτε εργοδότης - κατάστημα εστίασης, μπορεί να απασχολήσει κάποιον εργαζόμενο - μουσικό και να του "κολλήσει" εργόσημο μουσικού. Επίσης, να υπενθυμίσω πως πριν κάποια χρόνια, επέβαλαν στους μουσικούς να εργάζονται με μπλοκάκι, δηλαδή έκαναν έναρξη στην εφορία κλπ, και πλήρωναν μέχρι και το τέλος επιτηδεύματος, ως μουσικοί.

 

Τα δύο πιό πάνω δεν έρχονται σε αντίθεση;

Δηλαδή από την μία πληρώνεις φόρους, δηλώνεις στην εφορία πως είσαι μουσικός και από την άλλη δεν είναι κατοχυρωμένο το επάγγελμα.

 

Όλοι οι εργαζόμενοι πολίτες που θέλουν να αυτοαπασχολούνται πρέπει να πληρώνουν φόρους απο τα έσοδα τους, όπως και οι μισθωτοί υπάλληλοι.

 

Κάθε επάγγελμα είναι κατοχυρωμένο με έναν ειδικό αριθμό ΚΑΔ και υπάρχει αντίστοιχος και για τους μουσικούς.

Π.χ οι αριθμοί

• 90011013 αφορά τις Υπηρεσίες μουσικού συγκροτήματος
• 90031107 τις Υπηρεσίες μουσουργού

• 90031111 Υπηρεσίες στιχουργού 

• 3390011007 Υπηρεσίες τραγουδιστή κ.α.

• 93291903 Υπηρεσίες μουσικής κάλυψης εκδηλώσεων, υπηρεσίες disk jockey (D.J.)

Οπότε όταν αυτοαπασχολείσαι είσαι αφεντικό του εαυτού σου και το "κατάστημα εστίασης" που θα παίξεις, είναι πελάτης σου και όχι εργοδότης. Κόβεις τιμολόγιο ή απόδειξη όταν πληρώνεσαι και πληρώνεις τους αντίστοιχους φόρους στο τελος του χρόνου. Για να κοψεις απόδειξη πρέπει να πάρεις ένα ΚΑΔ (έναρξη) απο την εφορία για να "κατοχυρώσεις" όπως είπες το επάγγελμα σου, με τις απολαβές αλλά και τις ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ του κάθε πολίτη.

 

Αν θες να είσαι υπάλληλος όμως θα πρέπει να σε προσλάβει το "κατάστημα εστίασης" και τότε θα είναι ο εργοδότης σου. Φυσικά αφου το επάγγελμα του μουσικού ορίζεται απο τα παραπάνω θα σε προσλάβει ως ανειδίκευτό και θα σου κολλήσει εργόσημο για ασφάλιση.

 

Πρέπει να γίνει ξεκάθαρο πως είνα δυο διαφορετικά πράγματα τα παραπάνω.

Αν ένας μουσικός προσληφθεί σε μόνιμη βάση απο κρουαζιερόπλοιο π.χ. είναι υπάλληλος.

Ποιες οι πιθανότητες να συμβεί αυτό σήμερα;

 

Κανονικα λοιπόν, όπως κάποιος θα εργαζόταν ως ηλεκτρολόγος αυτοαπασχολούμενος με μαγαζί ή όχι, έτσι και ο μουσικός πουλάει τις υπηρεσίες του σε πολλούς και όχι ένα μόνιμο εργοδότη και γι αυτό είναι ένας ελεύθερος επαγγελματίας που πρέπει να τηρεί βιβλία εσόδων-εξόδων και να αυτοασφαλίζεται στον ΟΑΕΕ/ΕΦΚΑ.

[Μανώλης Χναράκης]

1 ώρα πριν, yameth είπε

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με αυτό.

Ο οποιοσδήποτε μπορεί να ασκήσει το επάγγελμα χωρίς πιστοποίηση από κάποιο φορέα, π.χ. σωματείο.

 

1 ώρα πριν, yameth είπε

Όλοι οι εργαζόμενοι πολίτες που θέλουν να αυτοαπασχολούνται πρέπει να πληρώνουν φόρους απο τα έσοδα τους, όπως και οι μισθωτοί υπάλληλοι.

Σωστά.

1 ώρα πριν, yameth είπε

Κάθε επάγγελμα είναι κατοχυρωμένο με έναν ειδικό αριθμό ΚΑΔ και υπάρχει αντίστοιχος και για τους μουσικούς.

Π.χ οι αριθμοί

• 90011013 αφορά τις Υπηρεσίες μουσικού συγκροτήματος
• 90031107 τις Υπηρεσίες μουσουργού

• 90031111 Υπηρεσίες στιχουργού 

• 3390011007 Υπηρεσίες τραγουδιστή κ.α.

• 93291903 Υπηρεσίες μουσικής κάλυψης εκδηλώσεων, υπηρεσίες disk jockey (D.J.)

Λάθος λέξη, δεν είναι κατοχυρωμένο ως επάγγελμα αλλά απλά έχει έναν αριθμό ΚΑΔ για φορολογικούς λόγους στην εφορία.

Για να το ασκήσεις δεν σου ζητάει πιστοποίηση.

1 ώρα πριν, yameth είπε

Οπότε όταν αυτοαπασχολείσαι είσαι αφεντικό του εαυτού σου και το "κατάστημα εστίασης" που θα παίξεις, είναι πελάτης σου και όχι εργοδότης. Κόβεις τιμολόγιο ή απόδειξη όταν πληρώνεσαι και πληρώνεις τους αντίστοιχους φόρους στο τελος του χρόνου. Για να κοψεις απόδειξη πρέπει να πάρεις ένα ΚΑΔ (έναρξη) απο την εφορία για να "κατοχυρώσεις" όπως είπες το επάγγελμα σου, με τις απολαβές αλλά και τις ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ του κάθε πολίτη.

Το ότι κόβεις απόδειξη ή τιμολόγιο ως μουσικός, δεν σημαίνει πως κατοχυρώνεις το επάγγελμα. Απλά γίνεται για καθαρά φορολογικούς λόγους. Ο οποιοσδήποτε μπορεί να το κάνει.

1 ώρα πριν, yameth είπε

Αν θες να είσαι υπάλληλος όμως θα πρέπει να σε προσλάβει το "κατάστημα εστίασης" και τότε θα είναι ο εργοδότης σου. Φυσικά αφου το επάγγελμα του μουσικού ορίζεται απο τα παραπάνω θα σε προσλάβει ως ανειδίκευτό και θα σου κολλήσει εργόσημο για ασφάλιση.

Πολύ σωστά, ορίζεται και όχι κατοχυρώνει.

Επίσης, αφού θα σε προσλάβει ως μουσικό, γιατί ως ανειδίκευτο;

1 ώρα πριν, yameth είπε

Πρέπει να γίνει ξεκάθαρο πως είνα δυο διαφορετικά πράγματα τα παραπάνω.

Αν ένας μουσικός προσληφθεί σε μόνιμη βάση απο κρουαζιερόπλοιο π.χ. είναι υπάλληλος.

Ποιες οι πιθανότητες να συμβεί αυτό σήμερα;

Υπάλληλος με ειδικότητα μουσικού. Το οποίο όπως θα γνωρίζεις δεν χρειάζεται πιστοποίηση από κανέναν φορέα.

[Yannis Methenitis]

4 λεπτά πριν, Μανώλης Χναράκης είπε

Ο οποιοσδήποτε μπορεί να ασκήσει το επάγγελμα χωρίς πιστοποίηση από κάποιο φορέα, π.χ. σωματείο.

 

Σωστά.

Λάθος λέξη, δεν είναι κατοχυρωμένο ως επάγγελμα αλλά απλά έχει έναν αριθμό ΚΑΔ για φορολογικούς λόγους στην εφορία.

Για να το ασκήσεις δεν σου ζητάει πιστοποίηση.

Αυτό είναι καθαρα συντεχνειακό θέμα και σηκώνει μεγάλη κουβέντα.

Η αγορά είνα πλέον ανοιχτή για όλα τα επαγγέλματα. 

Ο καθένας μπορεί να ασκήσει το επάγγελμα και θα αξιολογηθεί απο τον πελάτη του. Δεν πουλάει τις υπηρεσίες του βάσει εκπαιδευτικών περγαμηνών. Δεν είναι γιατρός.

Εκτός και αν προσληφθεί σε αναγνωρισμένο ωδείο - σχολή ως διδάσκων όπου εκεί ισχύει ότι ισχύει και για τους υπόλοιπους δασκάλους.