Γενικά περι ανθρωπότητας και covid-19

[Superfunk]

5 λεπτά πριν, geka είπε

Στην ουσία βγήκαν κ προβλήματα που υπήρχαν κ πριν αλλά κρύβονταν κάτω από το χαλί 

 

Σε αυτό σΙμφΟνο με επαφξανω.

 

Ξέρεις τι είναι να περιμένεις τον κούριερ με τριάντα σετ 010-038 χορδΑι...να καθυστερεί ΕΝΑΝ ΟΛΟΚΛΗΡΟ μήνα και να έχεις καβαντζα μόνο 40 σετ για να βγάλεις το 30ημερο;

 

ΚολασΗς του Χρήστου Δάντη.

Επεξεργασμένο 18 Σεπτεμβρίου 2020 από Superfunk

[geka]

5 λεπτά πριν, Superfunk είπε

Το είδος μας περνάει την ΚΑΛΥΤΕΡΗ περίοδο της ιστορίας του.

Όλοι οι ΜΕΤΡΗΣΙΜΟΙ δείκτες (ευημερίας, παιδικής θνησιμότητας, προσδόκιμο ζωής, οικονομική ανισότητα (ναι όσο αστείο και να σου ακούγεται), επίπεδο και ποσοστό φτώχειας, επίπεδο δικαιωμάτων και δημοκρατίας κτλ.) αυτό ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ.

 

Μόνο παλαβός θα πρέπει να είναι κάποιος για να πει ότι πριν από 50,100 ή 200 χρόνια τα πράγματα ήταν καλύτερα.

 

Τώρα αν αρχίσουμε τις αμπελοφιλοσοφιες του τυπου "ιμε ευαίσθητοΟυς καλιΕτεχνης και με πονάνε τα τΣακρα μου γιατί δεν γειΩνομαι" ....φεξε μου και γλυστρισα...

 

Προτιμώ να πλακωθουμε στις μπύρες και στα παρταγοκοχιμπας.

Συμφωνώ σε όλα. Πότε δε σταμάτησε να εξελίσσεται ο κόσμος, πέρα από στιγμές. Απλά δεν συμφωνώ με την μεθοδολογία. Δλδ μη συγκρίνεις με παλιά αλλά με το που θα πρεπε να μασταν το 2020. Και έχουμε και πισωγύρισμα τα που αν δεν υπάρξει αντίδραση θα γίνουν μόνιμα πχ εργασιακές σχέσεις. Για τις μπύρες μέσα για τ άλλο δεν ξέρω τι είναι αλλά θα σε εμπιστευομουν. Αντε καλό βράδυ παίδες. Πάω για σχόλασμα γτ δεν κουνιέται φυλλο

[fusiongtr]

Θέτω λοιπόν και στους δυο σας (και σε όλους μας βέβαια) τον εξής προβληματισμό.

 

Πώς γίνεται, να υπάρχει μια φυσική αλυσίδα, στην οποία όλα ανακυκλώνονται, και στην οποία  κανένα ον που αποτελεί κρίκο της δεν έχει την δυνατότητα επέμβασης/παρέμβασης σ' αυτήν, εκτός από ένα.

 

Πώς γίνεται ο άνθρωπος, όντας μέλος/κρίκος μιας φυσικής αλυσίδας, να έχει την δυνατότητα να την σπάσει, ενώ κανένα άλλο ον/μέρος της, δεν έχει αυτή την δυνατότητα?

 

Η γνώμη μου (και εδώ εκφράζω προσωπική άποψη) είναι η εξής.

 

Ένα από τα τρία συμβαίνει.

 

- Είμαστε "λάθος" της φύσης.

- Δεν είμαστε από εδώ.

- Είμαστε το "κόκκινο κουμπί", και φτιαχτήκαμε γι' αυτό τον λόγο.

 

Ο πλανήτης δεν μας δώθηκε, δεν τον εξουσιάζουμε, είμαστε εδώ για να ζήσουμε μαζί με όλα τα πλάσματα που είναι εδώ μαζί μας, και είτε έχουμε εξολοθρεύσει, είτε έχουμε "απελάσει" από τον κόσμο μας.

 

Έναν κόσμο μας, που διεκδικεί τα πάντα, μην αφήνοντας χώρο σε τίποτα άλλο, που υποτίθεται ότι θα έπρεπε να συμβιώνουμε μαζί του.

 

Έναν κόσμο μας που καταστρέφει (ή έχει την δυνατότητα να καταστρέψει, ενώ κανένα άλλο ον δεν την έχει) το μέρος που ζει.

Ακόμα και τον ίδιο του τον εαυτό.

 

Τέλος πάντων, το βάρυνα, το ξέρω, αλλά έτσι αισθάνομαι.

 

Καληνύχτα σας.

[Superfunk]

1 λεπτό πριν, fusiongtr είπε

 αλλά έτσι αισθάνομαι.

 

Διαφωνώ.

Έτσι ΕΙΝΑΙ.

ΠΑΝΤΑ έτσι ήταν.

 

[geka]

15 λεπτά πριν, Superfunk είπε

Ξέρεις τι είναι να περιμένεις τον κούριερ με τριάντα σετ 010-038 χορδΑι...να καθυστερεί ΕΝΑΝ ΟΛΟΚΛΗΡΟ μήνα και να έχεις καβαντζα μόνο 40 σετ για να βγάλεις το 30ημερο;

 Χχαχα..... Έλα αντε και με αυτές το twang βγαίνει....... 

[Superfunk]

10 ώρες πριν, fusiongtr είπε

Έναν κόσμο μας που καταστρέφει (ή έχει την δυνατότητα να καταστρέψει, ενώ κανένα άλλο ον δεν την έχει) το μέρος που ζει.

 

Πλάκα με κάνεις;

Εδώ κατεδάφισαν τον επί γης παράδεισο... κάνεις σεβαΖμος στη φύση (150 ετών μαγαζί...)

https://www.tripadvisor.com/Restaurant_Review-g187323-d958921-Reviews-Zillemarkt-Berlin.html

[harilatron]

1 hour ago, fusiongtr said:

Φτάσαμε λοιπόν σε σημείο που τα αυτονόητα, (το sex, το φιλί της μάνας στο παιδί) να αποτελούν κίνδυνο για μας.

 

Και όλα αυτά οφείλονται στην ανθρώπινη αλαζονεία.

 

Ε όχι βέβαια. Το ακούω συχνά αυτό αλλά δεν μπορώ παρά να διαφωνήσω. 

 

Η ανθρωπότητα έχει περάσει πάρα πολλές πανδημίες, τις περισσότερες μάλιστα χωρίς να ξέρει τι τις προκαλεί. Η ανθρωπότητα μετρούσε εκατομμύρια νεκρούς και αναζητούσε απαντήσεις στην οργή του Θεού για τους αμαρτωλούς.

Σκεφτείτε μια πανδημία του SARS COV-2 πριν από 100 χρόνια:

Κάποια "πνευμονία" θα σκότωνε μαζικά χιλιάδες από τους λίγους υπερήλικες των 65+ ετών και κάποιους "σακάτηδες". Όλο αυτό χωρίς μέτρα προφύλαξης και "flattening the curve" (sic) θα κορυφωνόταν και θα τελείωνε πριν καλά καλά το παρατηρήσουν και δεν θα περνούσε ούτε στα ψιλά γράμματα της ιστορίας.  

 

Οι περιορισμοί στον τρόπο ζωής μας με την τρέχουσα πανδημία αντανακλούν πρωτίστως την αξία που δίνουμε σήμερα στην ανθρώπινη ζωή. Στην αναγνώριση της αξίας της ζωής των ηλικιωμένων. Η επιστήμη μας έχει δώσει τις συνθήκες διαβίωσης και περίθαλψης ώστε να ζούμε σχεδόν τα διπλάσια χρόνια (life expectancy) από ότι 100 χρόνια πριν.

Και όταν ένας νέος ιός εμφανίστηκε τον Ιανουάριο, εντός λίγων ημερών αναγνωρίστηκε ότι πρόκειται για κάτι επικίνδυνο, εντός 3 μηνών είχε αναλυθεί γενετικά, είχαν προσδιοριστεί οι πρωτεΐνες του κελύφους και είχε γίνει κατανοητός ο μηχανισμός με τον οποίο μολύνει τα κύτταρα του ανθρώπου. Αναπτύχθηκαν και εξετάστηκαν εκατοντάδες διαφορετικές θεραπείες και αναπτύσσονται πάνω από εκατό εμβόλια. Κάποια θα είναι διαθέσιμα εντός 12 μηνών μετά την ανακάλυψη του ιού. 

Αυτά είναι επιτεύγματα που μας γεμίζουν περηφάνια. Είναι ημέρες θριάμβου του ανθρώπινου πνεύματος. 

Γιατί οι θεραπείες και τα εμβόλια αξιολογούνται με τις μεθόδους της επιστήμης. Δεν έχει σημασία αν ο Trump πίνει χλωροκίνη (επειδή έτσι γουστάρει) ή αν ο Πούτιν αναγκάζει τον Ρωσικό οργανισμό φαρμάκων να εγκρίνει εμβόλιο με κλινική δοκιμή 3 μηνών με 35 συμμετέχοντες.

Οι θεραπείες που χορηγούνται και τα εμβόλια που θα προκύψουν θα προέρχονται από αυτούς που εδώ και δεκαετίες κερδίζουν μικρές και μεγάλες μάχες με σοβαρές ή λιγότερο σοβαρές αρρώστιες - όχι από τους πολιτικούς. Οι δε πολιτικοί που σκότωσαν (σχεδόν συνειδητά) τους πολίτες τους για χάρη μιας δογματικής οικονομικής πολιτικής μάλλον θα τελειώσουν πολιτικά.  

 

Ποια αλαζονεία λοιπόν?

Ζούμε την πολυτέλεια της προστασίας της ανθρώπινης ζωής. Κερδίζουμε σιγά σιγά τη μάχη με την πανδημία. 

Και την κερδίζουμε με την ταπεινοφροσύνη της επιστήμης απέναντι στην έπαρση (κάποιων) παπάδων και κάποιων πολιτικών. 

Είναι άσχημες οι μέρες (και οι μήνες) αλλά ποτέ δεν υπήρξε καλύτερη εποχή. 

 

 

[cos_dr]

10 λεπτά πριν, harilatron είπε

 

Ε όχι βέβαια. Το ακούω συχνά αυτό αλλά δεν μπορώ παρά να διαφωνήσω. 

 

Η ανθρωπότητα έχει περάσει πάρα πολλές πανδημίες, τις περισσότερες μάλιστα χωρίς να ξέρει τι τις προκαλεί. Η ανθρωπότητα μετρούσε εκατομμύρια νεκρούς και αναζητούσε απαντήσεις στην οργή του Θεού για τους αμαρτωλούς.

Σκεφτείτε μια πανδημία του SARS COV-2 πριν από 100 χρόνια:

Κάποια "πνευμονία" θα σκότωνε μαζικά χιλιάδες από τους λίγους υπερήλικες των 65+ ετών και κάποιους "σακάτηδες". Όλο αυτό χωρίς μέτρα προφύλαξης και "flattening the curve" (sic) θα κορυφωνόταν και θα τελείωνε πριν καλά καλά το παρατηρήσουν και δεν θα περνούσε ούτε στα ψιλά γράμματα της ιστορίας.  

 

Οι περιορισμοί στον τρόπο ζωής μας με την τρέχουσα πανδημία αντανακλούν πρωτίστως την αξία που δίνουμε σήμερα στην ανθρώπινη ζωή. Στην αναγνώριση της αξίας της ζωής των ηλικιωμένων. Η επιστήμη μας έχει δώσει τις συνθήκες διαβίωσης και περίθαλψης ώστε να ζούμε σχεδόν τα διπλάσια χρόνια (life expectancy) από ότι 100 χρόνια πριν.

Και όταν ένας νέος ιός εμφανίστηκε τον Ιανουάριο, εντός λίγων ημερών αναγνωρίστηκε ότι πρόκειται για κάτι επικίνδυνο, εντός 3 μηνών είχε αναλυθεί γενετικά, είχαν προσδιοριστεί οι πρωτεΐνες του κελύφους και είχε γίνει κατανοητός ο μηχανισμός με τον οποίο μολύνει τα κύτταρα του ανθρώπου. Αναπτύχθηκαν και εξετάστηκαν εκατοντάδες διαφορετικές θεραπείες και αναπτύσσονται πάνω από εκατό εμβόλια. Κάποια θα είναι διαθέσιμα εντός 12 μηνών μετά την ανακάλυψη του ιού. 

Αυτά είναι επιτεύγματα που μας γεμίζουν περηφάνια. Είναι ημέρες θριάμβου του ανθρώπινου πνεύματος. 

Γιατί οι θεραπείες και τα εμβόλια αξιολογούνται με τις μεθόδους της επιστήμης. Δεν έχει σημασία αν ο Trump πίνει χλωροκίνη (επειδή έτσι γουστάρει) ή αν ο Πούτιν αναγκάζει τον Ρωσικό οργανισμό φαρμάκων να εγκρίνει εμβόλιο με κλινική δοκιμή 3 μηνών με 35 συμμετέχοντες.

Οι θεραπείες που χορηγούνται και τα εμβόλια που θα προκύψουν θα προέρχονται από αυτούς που εδώ και δεκαετίες κερδίζουν μικρές και μεγάλες μάχες με σοβαρές ή λιγότερο σοβαρές αρρώστιες - όχι από τους πολιτικούς. Οι δε πολιτικοί που σκότωσαν (σχεδόν συνειδητά) τους πολίτες τους για χάρη μιας δογματικής οικονομικής πολιτικής μάλλον θα τελειώσουν πολιτικά.  

 

Ποια αλαζονεία λοιπόν?

Ζούμε την πολυτέλεια της προστασίας της ανθρώπινης ζωής. Κερδίζουμε σιγά σιγά τη μάχη με την πανδημία. 

Και την κερδίζουμε με την ταπεινοφροσύνη της επιστήμης απέναντι στην έπαρση (κάποιων) παπάδων και κάποιων πολιτικών. 

Είναι άσχημες οι μέρες (και οι μήνες) αλλά ποτέ δεν υπήρξε καλύτερη εποχή. 

 

 

 

 αυτά θα τα ξανασυζητήσουμε μετά τον τρίτο παγκόσμιο πόλεμο. Θα δούμε τότε στη συνέχεια του γραφήματος που θα έχει πάει ο δείκτης και θα τα ξαναπούμε. χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

[Rebel_Of_South]

Είμαι μαζί με harilatron & superfunk . Είναι η καλύτερη εποχή για να ζεις και η καλύτερη εποχή για την ανθρωπότητα 

 

Παρόλα αυτά , δεν μπορώ να παραβλέψω ότι η ανθρωπότητα είναι σαν ένα όχημα 6 ταχυτήτων . Όπου την ίδια περίοδο στον ίδιο πλανήτη το ίδιο είδος σε μια γωνιά λιθοβολει γυναίκες αμαρτωλούς γκέι και σε μια άλλη γωνία κατασκευάζει τηλεσκόπια που θα είναι σε θέση να μελετήσει εξωπλανήτες με τρομερή ακρίβεια

 

Θέλω να απαντήσω και στον fusion αν μου επιτρέπει . Είμαι από κινητό και θα με δυσκολέψει να κάνω παραθέσεις οπότε θα τα γράψω χύμα .

 

Αρχικά να απαντήσω στο " πώς γίνεται " με την απλή εξήγηση ότι είμαστε το μόνο ον αυτή τη στιγμή του πλανήτη με τον συνδυασμό προσαρμοστικότητα , ευφυΐα , λογική , επεξεργασία δεδομένων και λήψη αποφάσεων βάσει αυτών σε τόσο μεγάλο βαθμό ( δεύτερο ικανότερο ον κάποια είδη πιθήκων που συγκρίνονται με ένα παιδί 2 ετών περίπου και δεν μπορούν να απομνηνευσουν 3ψηφιους αριθμούς ) . Συνεπώς έχει την δυνατότητα διότι είμαστε στην κορυφή της εξελικτικής αλυσίδας

 

Εδώ να τονίσουμε ότι στη φύση και στο σύμπαν δεν επιβιώνει ο ισχυρότερος αλλά ο πιο προσαρμοστικός

 

Και με αυτό να προχωρήσω στο επόμενο. 

 

Δεν είμαστε σε καμία περίπτωση "λαθος" της φύσης . Είμαστε συνέπεια εκαντοντάδων χιλιάδων ετών εξέλιξης , εκατοντάδων τυχαίων γεγονότων που επειδή έγιναν ακριβώς όπως έγιναν με αυτή τη σειρά και με κανένα ίσως άλλον τρόπο έδωσαν την ευκαιρία να αναπτυχθούμε . Γιατί αν δεν είχαν εξαφανισθεί οι δεινόσαυροι και το 70% των ειδών της γης δεν θα υπήρχαν συνθήκες γόνιμες για να φτάσουμε στα επίπεδα μας ( ισχυρός vs προσαρμοστικός )

 

Εδώ κολλάει και το θέμα covid . Είμαστε μεν άκρως προσαρμοστικοι αλλά ταυτόχρονα αρκετά ευάλωτοι και σίγουρα δεν γίνεται να επιβιώσεις σε όλα . Και δεν θα πρέπει να μπερδεύουμε αυτή την ικανότητα με το χρονικό διάστημα που μπορεί να χρειαστεί ώστε είμαστε σε θέση να προσαρμοστούμε ( και προφανώς δεν είναι τυχαίο που ζούμε σε συγκεκριμένες συνθήκες , βλέπουμε συγκεκριμένο φάσμα , αναπνέουμε συγκεκριμένα χημικά στοιχεία )

 

Τα άλλα δύο εξετάζονται και δεν απορρίπτονται (  το 3ο περί κόκκινου κουμπιού ίσως αναλύεται στο παράδοξο του Fermi ως μια από τις πιθανές εξηγήσεις του )

 

Θα βάλω και την προσωπική άποψη τώρα στα θέματα που αναπτύσσονται και είναι εξαιρετικά ενδιαφέρουσα η συζήτηση ... Και θα πάω ότι για εμένα είναι το ζητούμενο , είναι αναγκαίο και απαραίτητο όχι μόνο να εξουσιασουμε τον μητρικό και γενεσιουργό μας πλανήτη ( που το κάνουμε σε μεγάλο βαθμό ήδη αλλά όχι for all the right reasons - άλλη κουβέντα αυτή ) αλλά να φτάσουμε σε επίπεδο να εξουσιασουμε όσο περισσότερο μπορούμε και το μητρικό μας άστρο που επίσης έχει συμβάλει και ακόμα περισσότερο στη γέννηση μας ( τα πάντα στο σύμπαν μοιράζονται τα ίδια συστατικά ) . Η Γη είναι η μάνα μας και το σπίτι μας . Αλλά τα παιδιά πολλές φορές πρέπει να ανοίξουν φτερά και να φύγουν από την προστασία και αγγαλια της μάνας και του σπιτιού

 

Η Γη δεν έχει και πολλές επιλογές. Θα υπάρχει όσο υπάρχει και ο ήλιος . Εμείς έχουμε επιλογές όμως και άπειρο χρόνο να εξελιχθούμε και δεν υπάρχει λόγος να μας δεσμεύει το παραπάνω . Το τι θα κάνουμε είναι άλλο κεφάλαιο . Το ως προς που και σε τι πρέπει να στοχεύουμε νομίζω δεν χωράει αμφιβολία

 

Καλές συζητήσεις

Επεξεργασμένο 19 Σεπτεμβρίου 2020 από Rebel_Of_South

[geka]

Μωρε μπραβο ..... τωρα μπηκα και ειδα οτι φουντωσε η συζητηση. Με λιγα λογια με βαση και τα παρα πανω με τα οποια σε αρκετα συμφωνω. Πραγματι η ανθρωποτητα ειναι δυνατον να ζησει τις καλυτερες μερες της αρκει να φυγουν ολοι αυτοι που τις εμποδιζουν.  Τι θελω να πω. Παραδειγμα ειναι οτι οι ερευνες θα μπορουσαν ως ενα μεγαλο βαθμο να συνεχιστουν και απο τον προηγουμενο κορονοιο αλλα τοτε δε συνεφερε γτ δεν ηταν τοσο μεταδοτικος. Το παραδεχονται και οι ιδιοι οτι τωρα θα μασταν σε καλυτερη θεση. Δυστηχως οι επιστημονες χρειαζονται χρηματοδοτηση. Ακομα και τωρα λογω διεθνους ανταγωνισμου κωλυονται δυναμεις επιστημονων που αντι να συνεργαζονται βρισκονται στριμωωμενοι στα συμφεροντα των κρατων τους. Αλλο... στην ιταλια υπηρξαν τοσοι νεκροι γιατι οι βιομηχανιες δουλευαν κανονικα για πολυ πολυ καιρο και απο κει ηταν κ παρα πολλα κρουσματα...... στο 2020 η ιταλια  πληρωσε πολυ ακριβα το τιμημα , θα μπορουσε κ μην ηταν ετσι. Στην αγγλια που μια ζωη η υγεια πχρηματοδοτουνταν απο ιδιωτες τωρα υπαρχει προβλημα γτ οι ιδιωτες εχασαν κερδη και δεν ριχνουν οπως πριν τον παρα . Αρα να συγκρινουμε οχι απλως με 100 χρονια πισω αλλα με το που μποριυμε να φτασουμε σημερα με τις δυνατοτητες που υπαρχουν και με τι προυποθεσεις. Η επιστημη δεν ειναι ενας ανεξαρτητος οργανισμος. Θα εξελισσεται παντα αλλα τα επιτευγματα της δυστηχως θα υπαρχουν μονο αν συμφερουν και αν βγαινουν κερδη απο αυτο. 

Την μαχη οι επιστημονες και ο κοσμος την κερδιζουν. Οι αλλοι που κατεχουν τα παντα αποδειχτηκαν παρασιτα σε ολο τους το μεγαλειο.