Πρόστιμα για χειραγώγηση τιμών σε Korg, Roland

[Μανώλης Χναράκης]

Δεν ξέρω αν είναι ο καταλληλότερος τίτλος αλλά..... τα συμπεράσματα δικά σας.

https://www.gov.uk/government/news/musical-instrument-firms-to-pay-millions-after-breaking-competition-law

 

Σχετκές δημοσιεύσεις:

https://www.musicradar.com/news/roland-korg-and-gak-fined-pound575m-by-uk-price-fixing-watchdog

https://www.musictech.net/news/korg-roland-and-gak-fined-5-75m-for-breaking-retail-competition-law/

 

 

[Yannis Methenitis]

Παράθεση

The CMA has fined 2 musical instrument makers a total of £5.5 million, in 2 separate cases, for breaking competition law by restricting online discounting of musical instruments.

 

Είναι η γνωστή ιστορία όπου μερικές κατασκευάστριες εταιρίες θέλοντας να στηρίξουν τους πιστούς τοπικούς συνεργάτες - διανομείς (πρώην αντιπροσώπους) στον ανταγωνισμό απο τα μεγάλα online καταστήματα (βλέπε Thomann, κ.α.) κατέληξαν να φιξάρουν τιμές, σε παράβαση του Ευρωπαϊκού νόμου, δίνοντας τους την ευκαιρία να παραμείνουν ανταγωνιστικοί, εις βάρος όμως των καταναλωτών.

 

Τους τσάκωσε ο Βρετανικός νόμος και υποθέτω δεν θα το επαναλάβουν σε Ευρωπαϊκό επίπεδο τουλάχιστον.

[dimsonic]

παρακολουθω λίγο τα λινκς αλλά δεν βγάζω νόημα, ιδίως διότι δεν θελω να μπω σε λεπτομέρειες που δεν θα τις δώσουν "μασημένες".

Καταλαβαίνω τι είναι χειραγώγηση, αλλά εν προκειμένω τι ανακάλυψαν οι άγγλοι που ήταν πια τόσο κραυγαλέο?

Υπάρχει κάποιο παράδειγμα με νούμερα?

Πχ ξέρουμε όλοι οτι η αγορά γενικά έχει εικόνα "χειραγώγησης" με τη λογική ότι πχ για κιθάρες αν θες σειρά παραγωγής από brand name κλπ πρέπει να δώσεις 1Κ. Πετάλια της σειράς ο.1-.15Κ. Μπουτικ .25-.4Κ

Δεν υπάρχει περίπτωση να έρθει η fender πχ και να σου δώσει στρατ με 400 ευρώ. Ούτε squier κάτω από 200. Το να πέσει η entry level squier κάτω από 200 προφανώς και είναι εφικτό, όταν φτάνουν οι HB ή οι άμεσες αγορές από ιντερνετ στα 90 και 95. Αλλά δεν πέφτει. Αυτό δεν είναι χειραγώγηση?

Αν ήθελε η κάθε fender δεν θα μπορούσε να πουλήσει κάτω από 200?

Σίγουρα δεν θα σκεφτόταν κανείς ΗΒ αν έκανε η φτηνή fender 150. Όμως κάνει ενα τίκ πάνω από 200

 

 

[Yannis Methenitis]

Παράθεση

All of these companies have been fined for implementing resale price maintenance (RPM) designed to restrict retailer freedom to set prices online by requiring their musical instruments to be sold at or above a minimum price.

Das ist fixing.

[dimsonic]

27 minutes ago, yameth said:

Das ist fixing.

 

 

δηλαδή αυτή η minimum price δεν ήταν η εξάντληση του margin του αντιπροσώπου?
Οι αντιπρόσωποι έχουν με την σύμβασή τους ένα margin πχ 40% από την RRP. Κάτι που είχε RRP 1000 τους απαγόρευε να το πουλήσουν 600?

Τους απαγόρευε ακόμα και το 550? (σε περίπτωση που ο πωλητής έκρινε ότι έστω με χασούρα στο συγκεκριμένο είδος θα είχε άλλου είδους κέρδος από έναν πελάτη)

Ή τους έδινε πολύ μικρό margin?

[D'Ailleurs]

2 hours ago, yameth said:

 

δίνοντας τους την ευκαιρία να παραμείνουν ανταγωνιστικοί, εις βάρος όμως των καταναλωτών.

 

 

 

συγνώμη αλλά αυτό είναι πολύ γενικευμένο. Όλοι οι παράγοντες της οικονομίας είναι αλληλένδετοι, δεν γίνεται να ένα τοπικό κατάστημα να είναι ανταγωνιστικό και να λειτουργεί αυτό εις βάρος της τοπικής οικονομίας και των τοπικών καταναλωτών, εκτός φυσικά και αν βγάλει υπερ-κέρδος. Ακόμα και ο Thomman καθόρισε μεν τις τιμές σε ευρωπαϊκό επίπεδο, παρόλα αυτά έκανε σχεδόν όλους τους μικρομαγαζάτορες ψιλικατζήδες...

[Yannis Methenitis]

2 ώρες πριν, dimsonic είπε

 

 

δηλαδή αυτή η minimum price δεν ήταν η εξάντληση του margin του αντιπροσώπου?
Οι αντιπρόσωποι έχουν με την σύμβασή τους ένα margin πχ 40% από την RRP.

 

Σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή νομοθεσία δεν υφίσταται πλέον ο όρος "αντιπρόσωπος". Ολοι μπορούν να προμηθεύονται απο τους κατασκευαστές άμεσα, αν τηρούν τις προϋποθέσεις του πωλητή βέβαια.

Δεν θα μου πουλήσει πχ εμένα 2 κιθάρες η Fender στην ίδια τιμή με κάποιον που παίρνει 100 σε τακτά διαστήματα, οπότε γίνεται αυτόματα ασύμφορο για εμένα που θα πρέπει να βρω άλλο μικρότερο προμηθευτή (και θα'μαι αναπόφευκτα πάντα ακριβότερος) ή θα βρω άλλο τρόπο να δικαιολογώ τις τιμές μου, όπως π.χ. με υπηρεσίες προστιθέμενης αξίας που θα εκτιμούν οι πελάτες μου.

Είναι η ιστορία του super market και του παλιού καλού μπακάλη που έκλεισαν οι περισσότεροι αλλά κάποιοι απο αυτούς έχουν γίνει delicatessen και επέζησαν.

 

1 ώρα πριν, D'Ailleurs είπε

 

συγνώμη αλλά αυτό είναι πολύ γενικευμένο. Όλοι οι παράγοντες της οικονομίας είναι αλληλένδετοι, δεν γίνεται να ένα τοπικό κατάστημα να είναι ανταγωνιστικό και να λειτουργεί αυτό εις βάρος της τοπικής οικονομίας και των τοπικών καταναλωτών, εκτός φυσικά και αν βγάλει υπερ-κέρδος. Ακόμα και ο Thomman καθόρισε μεν τις τιμές σε ευρωπαϊκό επίπεδο, παρόλα αυτά έκανε σχεδόν όλους τους μικρομαγαζάτορες ψιλικατζήδες...

 

Αυτά είναι συνέπειες που αν γίνουν προβληματικές αντιμετωπίζονται στο αρ. 102. της Ευρωπαϊκής συμφωνίας.

Τα δυο αυτά άρθρα (101 και 102) καθορίζουν την εύρυθμη λειτουργία της αγοράς στα μέλη της Ε.Ε.

 

Παράθεση

In relation to competition, Article 101 and Article 102 of the Treaty on Functioning of the EU (TFEU) are paramount over all member states' national laws relating to competition. The Court of Justice of the European Union and the European Commission have both held that resale price maintenance is generally prohibited.

 

[dimsonic]

1 hour ago, yameth said:

 

Σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή νομοθεσία δεν υφίσταται πλέον ο όρος "αντιπρόσωπος". Ολοι μπορούν να προμηθεύονται απο τους κατασκευαστές άμεσα, αν τηρούν τις προϋποθέσεις του πωλητή βέβαια.

Δεν θα μου πουλήσει πχ εμένα 2 κιθάρες η Fender στην ίδια τιμή με κάποιον που παίρνει 100 σε τακτά διαστήματα, οπότε γίνεται αυτόματα ασύμφορο για εμένα που θα πρέπει να βρω άλλο μικρότερο προμηθευτή (και θα'μαι αναπόφευκτα πάντα ακριβότερος) ή θα βρω άλλο τρόπο να δικαιολογώ τις τιμές μου, όπως π.χ. με υπηρεσίες προστιθέμενης αξίας που θα εκτιμούν οι πελάτες μου.

Είναι η ιστορία του super market και του παλιού καλού μπακάλη που έκλεισαν οι περισσότεροι αλλά κάποιοι απο αυτούς έχουν γίνει delicatessen και επέζησαν.

 

 

ωραία

έχει λοιπόν η fender μια ωραία στρατ που λεει στο σαιτ της 1000 ευρω.

Πόσο την δίνει στον νακα πχ, πόσο στον αθενςπροοντιο και πόσο στον θωμα?

πες (αυθαίρετα λεω) 800,850, 700.

Από εκεί και μετά πες τις βρίσκουμε στον καθένα αντίστοιχα, 900,910, 880. Πού εισέρχεται η χειραγώγηση?

Τους απαγορεύει πχ όλους να πουλήσουν κάτω από 880?

[John Tzinieris]

15 λεπτά πριν, dimsonic είπε

 

ωραία

έχει λοιπόν η fender μια ωραία στρατ που λεει στο σαιτ της 1000 ευρω.

Πόσο την δίνει στον νακα πχ, πόσο στον αθενςπροοντιο και πόσο στον θωμα?

πες (αυθαίρετα λεω) 800,850, 700.

Από εκεί και μετά πες τις βρίσκουμε στον καθένα αντίστοιχα, 900,910, 880. Πού εισέρχεται η χειραγώγηση?

Τους απαγορεύει πχ όλους να πουλήσουν κάτω από 880?

 

Λογικά είναι λίγο πιο περίπλοκο γιατί δεν αγοράζουν όλοι ίδιες ποσότητες και δεν πληρώνουν όλοι με τον ίδιο τρόπο.. Κάποιο λάκκο θα έχει η φάβα..

 

Επεξεργασμένο 1 Ιουλίου 2020 από John Tzinieris

[dimsonic]

Just now, John Tzinieris said:

 

Λογικά είναι λίγο πιο περίπλοκο γιατί δεν αγοράζουν όλοι ίδιες ποσότητες και δεν πληρώνουν όλοι με τον ίδιο τρόπο.. Κάποιο λάκκο θα έχει η φάβα..

 

πέραν του οποιουδήποτε λάκκου στο παραδειγμα που έβαλα πιό πάνω αν βάλουμε στην άκρη τον Θωμά που κάποιος στην Ελλάδα θα το σκεφτεί γιατί στα 880 θα βάλει και τα 30 μεταφορικά και δεν θα την πιάσει την κιθάρα πριν πληρώσει, στους δυο Ελληνες, η διαφορά των 10 ευρώ μπορεί και να παίξει ρόλο. Σου λέει θα πάω να πάρω την 900 και όχι την 910. Με τη λογική αυτή ευθυγραμμίζονται και οι δυό Ελληνες και σύντομα μπορει να δεις και τους δυό στα 910, ή να δεις τον ένα 910 συν μια ζώνη

Το θέμα είναι που χώνεται η μαμα εταιρεία.