Το ακόρντο D13b5b9

[ex-Dr. No]

Nα βάλω μια ακολουθία ακόρντων που έκατσα και έφτιαξα, ας πούμε σαν ασκησούλα?

Ειναι όλα Μι μινόρε με 3 νότες σταθερές και η μία κατεβαίνει χρωματικά.

Αν τα παίξετε σε 4/4 πχ και κάθε ακόρντο το παίζετε ανά ένα 4ο (δηλ. και τα 4 ακόρντα σε 1 μέτρο) είναι γρήγορες οι αλλαγές, οπότε για αρχή παίζετε ένα ακόρντο ανά μέτρο.

Το βάζω για τους νέους φίλους που ασχολούνται με την κιθάρα, οι advanced συμφορουμίτες δε θα συναντήσουν πρόβλημα φυσικά

[pipityri]

Λοιπόν, να επεκταθώ πάνω σε κάτι που ανέφερα νωρίτερα-και ρώτησε σχετικά ο @gmoukou .Αρχικά, να πω πως υπάρχουν πολλές διαφορετικές προσεγγίσεις στο ζήτημα και όλες είναι σωστές και ενδιαφέρουσες. Το οποίο ζήτημα είναι, πως κουλαντρίζουμε ανεπτυγμένη αρμονία(δηλαδή, ακόρντα με προεκτάσεις, αλλοιώσεις κλπ) στην κιθάρα, που εκ των πραγμάτων δεν μπορούμε να παίξουμε, ας πούμε 7φωνα ακόρντα-αλλά και αλλού όταν η οικονομία είναι κάτι επιθυμητό-που συνήθως είναι.

Μια προφανής λύση είναι να βρει κανείς βιβλία με voicings κλπ και να μάθει από εκεί-με ζωγραφίτσες κλπ.Μια χαρά. Δεν χρειάζεται να εμβαθύνει παραπέρα-ή μπορεί να το κάνει αργότερα. Πάμε παρακάτω.

  Κάτι που μαθαίνουν όσοι  μελετούν jazz arranging, είναι ακριβώς πως να παράγουν ανεπτυγμένα ακόρντα, δηλαδή 9ης, 11ης και 13ης μόνο με τις 4 φωνές ενός βασικού section πνευστών. Εδώ λοιπον, έχουμε κάποιες βασικές αρχές:

-Η 9η εισάγεται σε ένα βασικό 4φωνο voicing (δηλαδή ένα voicing που περιέχει τις 1-3-5-7 του ακόρντου) αντικαθιστώντας την 1η,

-Η 11η αντικαθιστώντας την 3-ή την 5η αν είναι αυξημένη,

-Η 13η, αντικαθιστώντας την 5η.

  Έτσι, πχ ένα απλό, 4φωνο G7, στις 4 χορδές από την Ρε προς την Μι, παιγμένο 

FBDG, μπορεί να πάρει τις εξής μορφές,

-FBDA, με 9 αντί για 1,

-FCDG, με 11 αντι για 3

-FBEG, με 13 αντί για 5

  Φυσικά, μπορούν να συνυπάρξουν περισσότερες προεκτάσεις, πχ

-FBEA, με 9 για 1 και 13 για 5 κλπ

..ή ακόμα και αλλοιώσεις των προεκτάσεων αυτών, πχ

-FBEbA#, με #9 για 1 και b13 για 5 κλπ, κλπ.

 

 Τώρα, προσεχτική ματιά στα voicings που προκύπτουν, αποκαλύπτει πως έχουμε στην πραγματικότητα άλλα γνωστά 4φωνα ακόρντα, τα οποία όταν τα τοποθετούμε πάνω στην συγκεκριμένη τονική, παράγουν ανεπτυγμένη αρμονία. Πχ. το πρώτο παράδειγμα

-FBDA, με 9 για 1, στην πραγματικότητα είναι ένα Bm7b5.Άρα, αν κάποιος ξέρει ήδη τις αναστροφές και τα διαφορετικά voicings του Bm7b5, τότε μπορεί ωραιότατα να παίξει άλλες τόσες αναστροφές και voicings για το G9, και, εξάγοντας έναν απλό κανόνα, για κάθε Dom9. Ο κανόνας είναι, στην προκειμένη περίπτωση, 

-Για ένα ακόρντο Dom9, παίζω ένα m7b5 από την 3η του. Για G9, είναι Bm7b5. Για Α9, είναι C#m7b5.κλπ κλπ.

 Αυτή η λογική, δίνει χρήσιμα voicings για κάθε ποιότητα ακόρντου και για κάθε προέκταση/αλλοίωση και συνδυασμό τους. Προυποθέτει, φυσικά, να ξέρει κανείς  αναστροφές  και voicings για τα βασικά 4φωνα ακόρντα. Αν δεν ξέρει, να μάθει.

 

[fusiongtr]

Εκατό φορές άλλαξα το post μου.

Ας πάει και το παλιάμπελο!

Επεξεργασμένο 25 Ιουνίου 2020 από fusiongtr

[Jazzjoker]

7 hours ago, pipityri said:

Για ένα ακόρντο Dom9, παίζω ένα m7b5 από την 3η του

Η συγκεκριμένη αναστροφή χρησιμοποιείται κατά κόρον και στο blues. Ο υπολογισμός του root είναι εύκολος αν σκεφτεί κανείς ότι σε ένα δακτυλισμό dom9 με το root στη μπάσα μι, βγάζουμε τον μέσο από την τονική και τον μεταφέρουμε στην 9η ενώ ο δείκτης που ήταν στην 9η μεταφέρεται στη μεγάλη 3η στη λα χορδή. Π.χ. για ένα A9:

 

από 5x545x πάμε σε x4545x 

[pipityri]

29 λεπτά πριν, Jazzjoker είπε

Η συγκεκριμένη αναστροφή χρησιμοποιείται κατά κόρον και στο blues. 

Φυσικά! Συνήθως με τη μορφή που λες, τύπου Stormy Monday ή με την αντίστοιχη στις επόμενες 4 χορδές. Αναστρέφοντας το συγκεκριμένο ακόρντο, προκύπτουν και άλλες θέσεις, πχ. για A9, αναστρέφω το C#m7b5 και εκτός από C#GBE έχω και EBC#G , GC#EB και BEGC#, για να αναφέρω μόνο μία κατηγορία voicings. Το κάθε ένα από αυτά έχει άλλη νότα στην κορυφή και άλλο μπάσο, μας επιτρέπει μια πιο, ας πούμε, ορχηστρική προσέγγιση.

[nEwBiE]

Θα ξεκινήσω με γκρίνιες … 

Το να παίζεις 6 από τις 7 νότες μιας κλίμακας ως συγχορδία είναι μάλλον ακουστικό «μειονέκτημα» (πχ μεγάλη συχνοτική πληροφορία –και συχνά αντικρουόμενη-, έλλειψη χαρακτήρα).

Το να είναι ελλατωμένη η 5^η βαθμίδα εντείνει το συναίσθημα της «αστάθειας» (ακουστικά πάντα), και ίσως δημιουργεί και άλλα, τυπικά προβλήματα χαρακτήρα (πχ. μια ματζόρε ύφεση 5^ης είναι ματζόρε συγχορδία ; ή μας βόλεψε η ονοματολογία και δεν πήγαμε παρακάτω ; )

Λοιπόν, επειδή έχω λοξάρα με τις κλίμακες θα δοκιμάσω κάτι άλλο (κι ας με συγχωρήσουν οι θιασώτες της Jazz αρμονίας)

Αρχικά ψάχνουμε την κλίμακα (το πλαίσιο δηλαδή που υφίσταται η συγχορδία). Εδώ, με δεδομένο ότι έχουμε τις 6 από τις 7 νότες (D - Eb - F# - G - Ab - B - ? - D) και θεωρώντας ότι η νότα που λείπει είναι η Ντο (θα έπαιζε και η Ντο δίεση αλλά με πιο άσχημα αποτελέσματα), τις βάζουμε στη σειρά.

Αν αρχίσουμε από Ρε  έχουμε ένα σχήμα διαστημάτων :  1 3 1 1 3 1 2  (το οποίο δεν πολυθυμίζει κάτι … )

Αν ξεκινήσουμε όμως από Σολ έχουμε : 1 3 1 2 1 3 1  το οποίο είναι η γνωστή μας Χιτζαζκάρ (Βυζαντινή ή Gipsy ή όπως αλλιώς θέλετε με 2 τετράχορδα χιτζάζ / αρμονικά ? )

Εδώ λοιπόν παρατηρούμε ότι η συγχορδία μας θα μπορούσε να είναι και η πλήρης G13 (χωρίς την 11^η ) ή καλύτερα G9add13 … σταθερότατη και ωραιοτάτη, πάντα εφαρμοζόμενη σε Χιτζαζκάρ κλίμακα (αν δεν έχω κάνει κάποιο λάθος –και γίνω για πολλοστή φορά ρόμπα … )

 

Αυτά !

/Πέτροc 

[pipityri]

3 ώρες πριν, nEwBiE είπε

Θα ξεκινήσω με γκρίνιες … 

Το να παίζεις 6 από τις 7 νότες μιας κλίμακας ως συγχορδία είναι μάλλον ακουστικό «μειονέκτημα» (πχ μεγάλη συχνοτική πληροφορία –και συχνά αντικρουόμενη-, έλλειψη χαρακτήρα).

Το να είναι ελλατωμένη η 5^η βαθμίδα εντείνει το συναίσθημα της «αστάθειας» (ακουστικά πάντα), και ίσως δημιουργεί και άλλα, τυπικά προβλήματα χαρακτήρα (πχ. μια ματζόρε ύφεση 5^ης είναι ματζόρε συγχορδία ; ή μας βόλεψε η ονοματολογία και δεν πήγαμε παρακάτω ; )

Λοιπόν, επειδή έχω λοξάρα με τις κλίμακες θα δοκιμάσω κάτι άλλο (κι ας με συγχωρήσουν οι θιασώτες της Jazz αρμονίας)

Αρχικά ψάχνουμε την κλίμακα (το πλαίσιο δηλαδή που υφίσταται η συγχορδία). Εδώ, με δεδομένο ότι έχουμε τις 6 από τις 7 νότες (D - Eb - F# - G - Ab - B - ? - D) και θεωρώντας ότι η νότα που λείπει είναι η Ντο (θα έπαιζε και η Ντο δίεση αλλά με πιο άσχημα αποτελέσματα), τις βάζουμε στη σειρά.

Αν αρχίσουμε από Ρε  έχουμε ένα σχήμα διαστημάτων :  1 3 1 1 3 1 2  (το οποίο δεν πολυθυμίζει κάτι … )

Αν ξεκινήσουμε όμως από Σολ έχουμε : 1 3 1 2 1 3 1  το οποίο είναι η γνωστή μας Χιτζαζκάρ (Βυζαντινή ή Gipsy ή όπως αλλιώς θέλετε με 2 τετράχορδα χιτζάζ / αρμονικά ? )

Εδώ λοιπόν παρατηρούμε ότι η συγχορδία μας θα μπορούσε να είναι και η πλήρης G13 (χωρίς την 11^η ) ή καλύτερα G9add13 … σταθερότατη και ωραιοτάτη, πάντα εφαρμοζόμενη σε Χιτζαζκάρ κλίμακα (αν δεν έχω κάνει κάποιο λάθος –και γίνω για πολλοστή φορά ρόμπα … )

 

Αυτά !

/Πέτροc 

Ο ενθουσιασμός σου είναι μεταδοτικός  αλλά, για πω την αλήθεια, δεν καταλαβαίνω τα περισσότερα από αυτά που λες. Πιο συγκεκριμένα,

-Αυτό με την "ματζόρε ύφεση 5ης" που αναρωτιέσαι αν είναι ματζόρε κλπ...

-Αυτό με τις"6 από τις 7 νότες της κλίμακας" κλπ. Ποιας κλίμακας? Γιατί συμπεραίνεις πως έχει μέσα σολ? Γιατί "6 από τις 7" και όχι 6 από τις 8 ή τις 9?

-Η "γνωστή μας Χιτζασκάρ" έχει μέσα, όπως σωστά λες, Eb, το οποίο, όπως γνωρίζουν όλοι οι"θιασώτες της jazz αρμονίας" είναι το b13 της G.Επίσης,βάσει των τύπων που ήδη υπάρχουν, χρησιμοποιούμε το add για προεκτάσεις ενός ακόρντου όταν δεν συμπεριλαμβάνεται η 7η, επιπλέον, ποτέ για την 6/13. Το σύμβολο G9add13 είναι αδόκιμο. Ίσως σου φανεί παράξενο, αλλά το G13 επικοινωνεί-τουλάχιστον για το 99.9% των "θιασωτών της jazz αρμονίας"- αυτό ακριβώς που πρέπει. 

-Τελικώς, δεν έχω καταλάβει ποιο ακριβώς είναι το ζητούμενο. Η ήδη υπάρχουσα θεωρία των κλιμάκων/συγχορδιών καλύπτει ένα πολύ ευρύ φάσμα ακόρντων/συνηχήσεων. Η όποια συνεισφορά μας, θα πρέπει-προκειμένου να είναι πειστική και χρήσιμη- τουλάχιστον να χρησιμοποιεί σωστά την ήδη υπάρχουσα και κοινώς αποδεκτή ορολογία.

-Φυσικά, δεν μπορώ με τίποτα να καταλάβω το τελικό σου συμπέρασμα, ότι δηλαδή το αρχικό ακόρντο για το οποίο γίνεται η όλη κουβέντα, είναι ένα G9 κλπ...

 

Επεξεργασμένο 2 Ιουλίου 2020 από pipityri

[ex-Dr. No]

7 ώρες πριν, nEwBiE είπε

μια ματζόρε ύφεση 5^ης είναι ματζόρε συγχορδία;

Αφού είναι ματζόρε, δηλαδή έχει 3η μεγάλη τότε είτε έχει b5 είτε όχι, εξακολουθεί να είναι ματζόρε. 

3 ώρες πριν, pipityri είπε

αλλά, για πω την αλήθεια, δεν καταλαβαίνω τα περισσότερα από αυτά που λες

Ομοίως

[ex-Dr. No]

[fusiongtr]

Γι' αυτό αποκαλούσαν τους καλούς τζαζίστες κάποτε "jazz cats".