Fender Musical Instruments - We will not tolerate racism

[fusiongtr]

13 minutes ago, xtrm_basses said:

Αφού η fender είναι κατά του ρατσισμού,μια καλή ιδέα θα ήταν να "βάλει χέρι" σε ρατσιστές μουσικούς που χρησημοποιούν όργανα της,όπως πχ ο μπασιστας των mgla ώστε να μην είναι μόνο στα λόγια (λέω τώρα γω)

 

Σωστός είσαι, σκέφτηκα κι εγώ να γράψω κάτι τέτοιο για μουσικούς της white music.

Αλλά κοίτα πώς είναι φτιαγμένος ο κωλόκοσμος, έτσι θα του δώσει μεγαλύτερη προβολή.

 

Αν πάντως κάποια εταιρία είχε τμήμα που τα έψαχνε αυτά, και έκανε μια καμπάνια στην οποία να "απαγορεύει" οποιαδήποτε δημόσια εμφάνιση κάποιων μουσικών ή και μπαντών που προβάλλουν ρατσιστικό προφίλ (είτε μέσω στίχων, είτε μέσω attitude) με δικά της όργανα, ίσως κάτι να γινόταν.

 

Αλλά όχι τώρα που έγινε αυτό και τους έπιασε όλους η κάψα, σε ανύποπτο χρόνο.

 

Το θέμα είναι αν μπορεί να το κάνει.

Νομίζω ότι δεν μπορεί.

Από την στιγμή που όποιος θέλει αγοράζει ότι θέλει αν έχει να το πληρώσει ...

 

Γι' αυτό και είπα ότι δεν θεωρώ ότι μια τέτοιου είδους εταιρία μπορεί να έχει "κοινωνική άποψη".

Επεξεργασμένο 3 Ιουνίου 2020 από fusiongtr

[Superfunk]

16 λεπτά πριν, xtrm_basses είπε

Αφού η fender είναι κατά του ρατσισμού,μια καλή ιδέα θα ήταν να "βάλει χέρι" σε ρατσιστές μουσικούς που χρησημοποιούν όργανα της,όπως πχ ο μπασιστας των mgla ώστε να μην είναι μόνο στα λόγια (λέω τώρα γω)

 

Όπως δεν μπορεί να ....βάλει η Ford χέρι στον κάθε παρανοϊκό redneck που ΑΓΟΡΑΖΕΙ και οδηγεί τα φορτηγά της ,έτσι δεν μπορεί και η Fender να..βάλει χέρι στον κάθε ρατσιστή παπάρα που ΑΓΟΡΆΖΕΙ και χρησιμοποιεί τα.. μπάσα της.

 

Δεν τους ήξερα τους...μεγλες αλλά τους εψαξα και ο μπασίστας τους :

 

α. ΔΕΝ είναι endorser της Fender απλά μπήκε στον...ΝΑΚΑ ή στο pawnshop της γειτονιάς του και αγόρασε ένα Fender bass ,κάτι που κάνει ΕΛΕΥΘΕΡΑ το 90% των μπασιστωνΕ στον πλανήτη Γη (μια και μη κοροιδευομαστε μπάσο= Fender) χωρίς να τους ζητήσει το μαγαζί κάρτα πολιτικοκοινωνικων πεποιθήσεων

β. Και να ήταν,που όπως είπα δεν είναι, παίζει με Fender Aerodyne bass που κατασκευάστηκε από την Fender JAPAN που είναι ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετική εταιρεία από την. Fender USA.... οπότε πάρε τηλέφωνο τους Γιαπωνέζους να τους... βάλεις χέρι επειδή δεν παρακολουθούν ποιος ΑΓΟΡΑΖΕΙ στην αγορά μεταχειρισμένων τα.... μπάσα που κατασκεύαζαν πριν δέκα χρόνια

 

Επεξεργασμένο 3 Ιουνίου 2020 από Superfunk

[xtrm_basses]

Άρα καταλήγουμε στο συμπέρασμα πως λένε-δεν λένε οι εταιρίες την "θέση" τους στα κοινωνικοπολιτικά θέματα είναι ένα και το αυτό.

Και IMHO αν ήμουν κανας CEOς σε μια εταιρία,θα έδινα μεγάλο βάρος να μην ανακατεβόμασταν σε θέματα πέραν του κλάδου που ανήκει η εταιρία.

Και ο βενζινάς άσχετα των πεποιθήσεων του θα βάλει μπεζίνα στο μπετόνι είτε έχει υποψίες οτι θα γίνει αυτή μολότοφ είτε όχι( αφού αυτή είναι και η δουλειά του).γιατί δεν ξέρει για ποιά χρήση προορίζεται οπότε δεν είναι συνένοχος οπότε (θα φανώ λίγο κακός) ούτε που μας νοιάζει να κάνει ανακοινώσεις με τις κοινωνικοπολιτικές του απόψεις γιατί πολύ απλά δεν μας αφορούν.

Όλο αυτό το βλέπω σαν marketing και το θεωρώ μεγάλη κατάντια και κατινιά.

[Superfunk]

1 ώρα πριν, xtrm_basses είπε

Όλο αυτό το βλέπω σαν marketing

 

Μα ΕΙΝΑΙ marketing.

 

Αλλά απ'την στιγμή που "αφυπνίζει" έστω και ΕΝΑΝ άνθρωπο είναι κάτι θετικό.

 

Ειδικά σε μια χώρα στην οποία ο πρώτος πολίτης της συμβουλεύει τους οπαδούς τους να πίνουν χλωρίνη για να σκοτώσουν τον κορωνοΓιο....και πίστεψε με πολλοί μπορεί και να τον πιστέψουν (θυμάσαι ότι ΟΛΕΣ οι....τρομοκρατημενες πολυεθνικές που κατασκευάζουν απορρυπαντικά έβγαλαν ανακοινώσεις ότι η χλωρίνη.....ΔΕΝ πίνεται...)

 

Επεξεργασμένο 4 Ιουνίου 2020 από Superfunk

[rgxinap]

 

10 hours ago, Superfunk said:

 

Σαφώς ,αλλά μιλάς για το 1% της αμερικανικής ελίτ.

 

Όχι για τον μέσο ψηφοφόρο του Τραμπ ,δηλ. το 50% των Αμερικανών....ούτε φυσικά για τον μέσο Αμερικανό γενικά...

 

Ούτε φυσικά για την πλέον ΤΑΞΙΚΗ κοινωνία , μετά την βρετανική φυσικά, στον πλανήτη... (κάτι που ζώντας στην πλέον ΑΤΑΞΙΚΗ κοινωνία στον.... κόσμο δηλ στην Ελληνική ,ας είναι καλά το...ΠΑΣΟΚ ,είναι όντως δύσκολο να το αντιληφθείς)

 

Και στο κάτω κάτω της γραφής τι να την κάνεις την ΚΤΗΝΩΔΗ γνώση όταν είναι κτήμα του 1% της κοινωνίας.... κενό γράμμα είναι...

 

 

Τις αυτοκρατορίες δεν τις ενδιαφέρει ισότητα, δημοκρατία και άλλα τέτοια φαιδρά, τις ενδιαφέρει το απτό ωμό αποτέλεσμα. Αν αυτό επιτάσσει μορφωμένο λαό σε πολιτικά θέματα θα το κάνει. Αν όχι θα το αποτρέψει, και θα στρέψει τις μάζες σε γνωσσιακά θέματα όπως επισκευή σρατ-τελε και παλιών κλασικών αμερικανικών αυτοκινήτων (και εδω να πω οτι βγάζω το καπέλο για το επίπεδο τεχνικής γνώσσης σε μηνανολογικά θέματα του μέσου αμερικανού, μέσα σε πολλές άλλες αρετές που έχουν). Με λίγα λόγια  "είναι μεσα στο πακέτο - είναι μέσα στην τιμή" όπως πολυ σωστά λενε οι αμερικανοί. Αν θες να είσαι μέρος αυτης της κουλτούρας και να απολαμβάνεις τα αγαθά της, θα πρέπει να δεχθείς και τα τιμήματα.

Για αυτο και το επίπεδο της πολιτικοποίησης στην Αμερική είναι τόσο χαμηλό. Η θα δουλεύεις ή θα ασχολείσαι με την πολιτική και την εξουσία. Για αυτό πολυ σωστά οι αμερικανοί και οι άγγλοι επενδύουν στην δική τους αποπολιτικοποίηση και ταυτοχρόνως στην πολιτικοποίηση των εχθρών τους.

9 hours ago, xtrm_basses said:

Αφού η fender είναι κατά του ρατσισμού,μια καλή ιδέα θα ήταν να "βάλει χέρι" σε ρατσιστές μουσικούς που χρησημοποιούν όργανα της,όπως πχ ο μπασιστας των mgla ώστε να μην είναι μόνο στα λόγια (λέω τώρα γω)

 

είναι γελοίο να βλέπω σλάβους ακροδεξιούς, κάτι τέτοια μου πετάει η κροάτισα γυναίκα μου, μάταια την πληροφορώ οτι η μυρωδιά απο την καμένη σλαβική σάρκα, στο γοτθικό ρουθούνι  προκαλεί ρίγη συγκίνησης όσο λίγα άλλα....

Αρκεί μόνο να δεί κάποιος οτι οι καμένοι (κυριολεκτικά) untermench (πολωνοί, σλοβάκοι, κροάτες, κτλ) υποδύονται τους ΝΑΖΙ, ενω οι πραγματικοί ναζί με μανδύες αντίφα διαδηλώνουν για τα ανθρώπινα δικαιώματα....

Επεξεργασμένο 4 Ιουνίου 2020 από rgxinap

[D'Ailleurs]

Δεν θέλω να αναφερθώ στο καθαυτό περιστατικό και στην κατάσταση της Αμερικής, αφενώς μεν δεν έχω ζήσει στην Αμερική οπότε δεν θέλω να το παίξω ξερόλας, αφετέρου δε νομίζω ότι κάποια πράγματα είναι ξεκάθαρα: η σκληρή δολοφονία του Φλόυντ, η αστυνομική ασυδοσία παρακινούμενη είτε από ρατσιστικά κατάλοιπα είτε από ελλειπή εκπαίδευση/έλεγχο, είτε από μια ψευδαίσθηση ατιμωρισίας/κατάχρησης εξουσίας. Θα ήθελα να κάνω όμως κάποιες προσωπικές παρατηρήσεις:

 

1. Αυτή την στιγμή υπάρχουν δύο μέτωπα: το πρώτο είναι το ουσιαστικό πρόβλημα, το δεύτερο είναι ο πόλεμος των "social media" που ουσιαστικά φτάνει έως εδώ: Τα media έριξαν το βάρος τις ευθύνης στον Ντόναλντ, παρόλα αυτά πιστεύω ότι δεν είναι τελείως υπεύθυνος. Αυτά τα περιστατικά συνέβαιναν πάντα: επί Ομπάμα που γεννήθηκε το "Black lives matter" παρόλου που ο Αντρέας της Αμερικής έπαιζε καλή μπαλίτσα στο επικοινωνιακό παιχνίδι (όλα τα θετικά τα έπαιρνε πάνω του πχ Obamacare, για τις μαλακίες φταίνε άλλοι) οπότε η επίκριση στον Ντόναλντ είναι αποτέλεσμα της συνολικής διακυβέρνησης του (οι νεκροί από τον Κορωνοϊό κ.α.) και του πολέμου που (δίκαια/άδικά) δέχεται από τα media. Ειδικότερα δε για την στάση του απέναντι στην Κίνα (την Κίνα που δεν αναγνωρίζει εμπορικές παντέντες, που καταπατά συστηματικά τα ανθρώπινα δικαιώματα, που δεν μπόρεσε να περιορίσει τον Κορωνοϊό δίνοντας μάλιστα ψευδή στοιχεία κ.α.) την στιγμή που μεγάλο μέρος των εταιριών είναι κινέζικων συμφερόντων ενώ η βιομηχανία του θεάματος (πχ NBA) έχει κάνει άνοιγμα στην Κινέζικη αγορά. 

 

2. Η στάση της Fender και της κάθε Fender εντάσσεται στα πλαίσα της λεγόμενης Εταιρικής Υπευθυνότητας, ή με τον σύγχρονο όρο Στρατηγικής Κοινωνικής Ευθύνης: τακτικές μάρκετινγκ όπου η δραστηριότητα της επιχείρησης είναι προϊόν του materiality report: εταιρίες τέτοιου βελινεκούς βγάζουν ανακοινώσεις για να δώσουν το παρών σε ένα ζήτημα που αφορά μεγάλο μέρος των λεγόμενων ομάδων ενδιαφέροντος (stakeholders), παρόλα αυτά σε καθαρά λειτουργικό επίπεδο τα πάντα είναι business as usual και πάντα αμφιλεγόμενα: αν η πχ Fender ενδιαφέρεται για black lives, ας μεταφέρει την παραγωγή  της Squier στην Αμερική να δώσει δουλειά σε κανένα φουκαρά. Τα ίδια έκανε πχ η Apple που την ίδια στιγμή στα εργοστάσια της Foxconn αυτοκτονούσε κόσμος. Το point μου είναι ότι τέτοιες δηλώσεις πολλές φορές γίνονται για τα μάτια του κόσμου, να δώσουμε το παρόν όπως κάνει πχ η Μαντόνα που είναι επαναστάτρια από την βίλλα της.

 

3. Επανερχόμενος στο πρώτο point, πιστεύω ότι μέχρι ενός βαθμού τα social media ευθύνονται για την πόλωση: ζητήματα που μπορούν να έχουν πολιτικές προεκτάσεις αναδεικνύονται ενώ άλλα στα οποία δεν μπορεί να γίνει σπέκουλα στα καμπανέλια μας (αν πχ ο αστυνομικός ήταν αφρο-αμερικάνος το θέμα ενδεχομένως να μην έπαιρνε τέτοια διάσταση). Παρόμοια περιστατικά και εδώ: οτιδήποτε μπορεί να έχει επικοινωνιακή χρησιμότητα, έχει και βάρος, για τα άλλα απλά λέμε ειρωνικά "ναι αλλά για την .................. δεν λέτε τίποτα". Επιπλέον τα media με το συνονθύλευμα των σταυροφόρων του πληκτρολογίου στοχοποιούν άτομα, στήνουν δικαστήρια για μια ανάρτηση στο τουιτερ για να ξεχαστούν μερικά χρόνια μετά που αυτοί θα έχουν βολευτεί και την θέση τους θα πάρουν άλλοι. Γενικά νομίζω ότι είναι μια άρρωστη κατάσταση που δεν ευνοεί ούτε τον διάλογο, υποσκάπτει το μπούλινγκ (suprise -surprise και οι sgw κάνουν μπούλινγκ) δημιουργεί κλίμα τρόμου κ.α. Παρατηρώ δε ότι ολοένα και περισσότεροι βιάζονται να αποκτήσουν "ιντερνετική ταυτότητα" δηλαδή εύσημα ανάλογα με ότι θέλουν να το παίξουν (αντιφά, δεξιοί κ.α.) με δέκα αναρτήσεις και αρκετές επιθέσεις. Προτιμώ να απέχω από αυτά. 

 

Τέλος πιστεύω ότι με φασαρίες και φωνές δεν αλλάζει κάτι, αντίθετα χειροτερεύουν τα πράγματα. Όσο και να φωνάζεις αν δεν αλλάξεις πράγματα στην καθημερινότητα σου (ξεκινώντας από απλά καθημερινά) τότε δεν γίνεται δουλειά. Απλά οι φωνές είναι εύκολες (και φέρουν και λαίκ). 

[Yannis Methenitis]

Το θέμα αφορά ένα γεγονός ρατσισμού στην Αμερική και την δημόσια κατακραυγή του.

Δεν είναι ταυτόσημο με τα Ευρωπαϊκά πολιτικά και εθνικιστικά μίση.

Αν και η θεματολογία της σελίδας μας απέχει, παρακαλώ να εκφράσει κόσμια ο καθένας την άποψη του τηρώντας τους κανονισμούς:

 

Παράθεση

2. Συμφωνείτε να μην αναρτήσετε: παραπλανητικά, δυσφημιστικά, ανακριβή μηνύματα ή με συκοφαντικό, υβριστικό, άσεμνο, πρόστυχο, χυδαίο, απεχθές, απειλητικό, με πορνογραφικό προσανατολισμό ή οποιοδήποτε άλλο περιεχόμενο που υπόκειται στην νομοθετική αρχή, καθώς και πολιτικού, θρησκευτικού ή φυλετικού χαρακτήρα.

 

3. Δεν επιτρέπονται κάθε είδους προσωπικές επιθέσεις, προσβλητικά σχόλια, αγενή και εριστικά μεταξύ των μελών. Απαγορεύονται τα προκλητικά ποστ που χαρακτηρίζουν αρνητικά κάτι, κάποιον ή κάποιους αφού οδηγούν σε flame wars. Π.χ. "Αυτό που δεν καταλαβαίνουν οι φασίστες του αντικαπνιστικού νόμου, είναι ότι περιορίζουν τα δικαιώματα και τις ελευθερίες άλλων.” Λάθος! Η σωστή διατύπωση είναι: "Αυτό που δεν καταλαβαίνουν οι υποστηρικτές του αντικαπνιστικού νόμου, είναι ότι..."

 

[D'Ailleurs]

6 minutes ago, yameth said:

Το θέμα αφορά ένα γεγονός ρατσισμού στην Αμερική και την δημόσια κατακραυγή του.

Δεν είναι ταυτόσημο με τα Ευρωπαϊκά πολιτικά και εθνικιστικά μίση.

Αν και η θεματολογία της σελίδας μας απέχει, παρακαλώ να εκφράσει κόσμια ο καθένας την άποψη του τηρώντας τους κανονισμούς:

 

 

 

έγραψα κάτι που δεν έπρεπε;;;;;;

[Superfunk]

41 λεπτά πριν, D'Ailleurs είπε

αν η πχ Fender ενδιαφέρεται για black lives, ας μεταφέρει την παραγωγή  της Squier στην Αμερική να δώσει δουλειά σε κανένα φουκαρά.

 

 

Δυστυχως αν το κανει αυτο και η Fender θα φαλιρίσει και ο φουκαρας δεν θα βρει δουλεια....ενω θα πεινασουν και καποιες χιλιαδες Ινδονησιοι και Κινεζοι.

[D'Ailleurs]

18 minutes ago, Superfunk said:

Δυστυχως αν το κανει αυτο και η Fender θα φαλιρίσει και ο φουκαρας δεν θα βρει δουλεια....ενω θα πεινασουν και καποιες χιλιαδες Ινδονησιοι και Κινεζοι.

 

το παράδειγμα είναι ενδεικτικό αλλά νομίζω ότι πιάνεις το point μου: Εταιρίες σαν την Fender, την Yamaha, την Line 6 κ.α. με μαζική παραγωγή παρουσιάζουν ευαισθησία στα επίπεδα:

 

1. Που είναι υποχρεωμένες μέσω της νομοθεσίας (εργασιακά δικαιώματα κ.α.).

2. Που ενδιαφέρονται οι stakeholders.

 

Για να αναλύσω το δεύτερο, όπως προαναφέρθηκε και από άλλους συνφορουμίτες όσον αφορά το κοινωνικό προφίλ της κάθε εταιρίας γίνεται το materiality analyssis/report: https://youmatter.world/en/definition/materiality-assessment-definition/ καθορίζονται τα ζητήματα που έχουν προτεραιότητα, θέματα που αφορούν τις ενδιαφερόμενες ομάδες (δεν θα είναι έκπληξη αν τους προσεχείς μήνες οι εταιρίες προσανατολιστούν στον τομέα της υγείας), το πλέον φλέγον ζήτημα είναι ο θάνατος του Φλόυντ, ο ρατσισμός κ.α. οπότε είναι σημαντικό για την Fender να δώσει το παρόν. Άλλωστε θα το κάνουν όλοι οι ανταγωνιστές. 

 

---

 

΄Οσον αφορά τους Ινδονήσιους και τους Κινέζους, αναμφίβολα το κίνητρο μιας εταιρίας να μεταφέρει την παραγωγή εκεί ΔΕΝ είναι η βελτίωση του τρόπου ζωής των κατοίκων, αλλά τα φτηνά εργατικά χέρια και η ομιχλώδης εργασιακή νομοθεσίας. Σίγουρα αν φύγει η παραγωγή θα υπάρχει κάποιο πρόβλημα αλλά αυτό αφορά τις κυβερνήσεις αυτών των χωρών και όχι την Fender.