covid-19 Για τo "support art workers"

[Spyros Delta]

Για τα ξενοδοχεια που αναφερθηκαν και που εξαφανιστηκαν σε αυτα οι δουλειες για ορχηστρες και αρχισαν να παιζουν μεχρι 2-3 ατομα με μπλιμπλικα, δεν φταινε οι μπλιμπλικαδες.

Ο φορος που εκτοξευτηκε στο 36% για πανω απο 3 ατομα ορχηστρα φρεναρε τα ξενοδοχεια να προσλαμβανουν μεγαλες ορχηστρες.

Ξεκινησαν λοιπον πιανο-φωνη και μετα βγηκαν και τα μπλιμπλικια και αντε γεια.

Ποιος φταιει λοιπον και παλι?

Επεξεργασμένο 5 Μαΐου 2020 από Spyros Delta

[Superfunk]

11 λεπτά πριν, D'Ailleurs είπε

Ένας εργοδότης για να προσλάβει κάποιον και να του πληρώνει τις πρόβες κ.α. δεν θα πρέπει να έχει διαπιστευτήριο της τεχνικής ικανότητας του;

 

 

Αν ειναι ο Σαλεας δηλ.ή ο Ζερβας ή ο Ian Paice ή ο John Bohnam ή το 90% των Ελληνων ΜΠΟΥΖΟΥΚΙΣΤΩΝΕ (που ειναι και το ΒΑΣΙΚΟ οργανο στην Ελλαδα) να μην προσληφθει δηλαδη επειδή δεν εχει "χαρτι" ?

 

Τοτε δεν θα υπηρχε λαϊκη και δημοτικη μουσικη ετσι κι αλλιως...

 

Εγω προσωπικα ( και ο οποιοσδηποτε "εργοδοτης" εχει σωΑς τας φρενας) θα προτιμουσα να "προσλαβω" τον Ζέρβα για βιολί παρα τον οποιοδήποτε "πτυχιοφορο" βιολιτζη στην μπαντα μου που παιζει λαϊκα και δημοτικα...

 

Η "τεχνικη ικανοτητα" ενος μουσικου ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ "διαπιστώνεται" ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΕΥΚΟΛΑ και παρα πολυ ΓΡΗΓΟΡΑ σε ενα παλκο ή μια προβα και trust me τις περισσοτερες φορες ειδικα σε popular ειδη μουσικης ΕΛΑΧΙΣΤΗ σχεση εχει με τα...πτυχια...

 

Και στο κατω κατω της γραφης σε μια ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΑΓΟΡΑ προσλαμβανω ΟΠΟΙΟΝ ΜΟΥ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ και πανω απο ολα ΟΠΟΙΟΝ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ για αυτο που ΕΓΩ θελω να παραξω

 

 

Επεξεργασμένο 5 Μαΐου 2020 από Superfunk

[D'Ailleurs]

6 minutes ago, Superfunk said:

Αν ειναι ο Σαλεας δηλ.ή ο Ζερβας ή ο Ian Paice ή ο John Bohnam ή το 90% των Ελληνων ΜΠΟΥΖΟΥΚΙΣΤΩΝΕ (που ειναι και το ΒΑΣΙΚΟ οργανο στην Ελλαδα) να μην προσληφθει δηλαδη επειδή δεν εχει "χαρτι" ?

 

 

 

Αναφέρεις αναγνωρισμένους και καταξιωμένους μουσικούς/δημιουργούς, για τους οποίους ισχύουν άλλοι κανόνες (προσλαμβάνεις το όνομα) δεν ισχύει όμως το ίδιο με κάποιον ανώνυμο που προσπαθεί να βρει δουλειά. 

 

10 minutes ago, Superfunk said:

Η "τεχνικη ικανοτητα" ενος μουσικου ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ "διαπιστώνεται" ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΕΥΚΟΛΑ και παρα πολυ ΓΡΗΓΟΡΑ σε ενα παλκο ή μια προβα και trust me τις περισσοτερες φορες ειδικα σε popular ειδη μουσικης ΕΛΑΧΙΣΤΗ σχεση εχει με τα...πτυχια...

 

 

 

Δεν διαφωνώ καθόλου. 

[Μανώλης Χναράκης]

30 λεπτά πριν, Spyros Delta είπε

Για τα ξενοδοχεια που αναφερθηκαν και που εξαφανιστηκαν σε αυτα οι δουλειες για ορχηστρες και αρχισαν να παιζουν μεχρι 2-3 ατομα με μπλιμπλικα, δεν φταινε οι μπλιμπλικαδες.

Ο φορος που εκτοξευτηκε στο 36% για πανω απο 3 ατομα ορχηστρα φρεναρε τα ξενοδοχεια να προσλαμβανουν μεγαλες ορχηστρες.

Ξεκινησαν λοιπον πιανο-φωνη και μετα βγηκαν και τα μπλιμπλικια και αντε γεια.

Ποιος φταιει λοιπον και παλι?

Δεν στηρίχθηκε όπως θα έπρεπε από τους εμπλεκόμενους συλλόγους.

[Superfunk]

4 λεπτά πριν, D'Ailleurs είπε

δεν ισχύει όμως το ίδιο με κάποιον ανώνυμο που προσπαθεί να βρει δουλειά. 

 

 

Και ο ανωνυμος θα βρει δουλεια αν ΜΠΟΡΕΙ να παιξει αν δεν μπορει και 1000 πτυχια να εχει παλι θα τον στειλουνε απο εκει που ηρθε...αλλωστε αν το σκεφτεις θα δεις οτι αυτα τα "καταξιωμενα" ονοματα ΚΑΠΟΤΕ χωρις να τους ξερει κανεις ξεκινησαν και καταξιωθηκαν επειδη ηταν παικταραδες οχι επειδη ειχαν πτυχια... 

 

να δες εδω....μονο ...2 απο τα μελη αυτης της μπαντας εχουν πτυχιο (βρες τα αν μπορεις με βαση το τι παιζουν,καλα το ενα ειναι πανευκολο)  προσωπικα θα τους προσλαμβανα ΑΜΕΣΑ και ας ειναι...αΠτυχιοωτοι 

 

 

Επεξεργασμένο 5 Μαΐου 2020 από Superfunk

[Yannis Methenitis]

Την αξιολόγηση ως προς την ικανότητα την κάνει ο κάθε εργοδότης.

Δεν έχει δουλειά η εφορία ούτε απαιτείται απαραίτητα πτυχίο.

Μονο αν παει να εργαστει στο δημόσιο ισχύουν αυτά, που δεν έχουν άλλο τρόπο αξιολόγησης.

Ο ιδιώτης επιχειρηματίας προσλαμβάνει αυτόν που θα κάνει καλύτερα την δουλειά του και αυτός κρίνει αν του λένε κάτι οι σπουδές του ή η εμπειρία του.

 

Απο την άλλη η προσωπική μου εκτίμηση είναι πως ο μουσικός απο τη στιγμή που δεν έχει ΕΝΑ εργοδότη αλλά πολλούς, είναι ένας ελεύθερος επαγγελματίας ή μια ατομική επιχείριση.

Θα πρέπει να αποκτήσει σχετικό ΚΑΔ μουσικού - συνθέτη κ.α. στην εφορία και να να αυτασφαλιστεί.

Ετσι θα έχει την τυχη του στα δικά του χέρια. Ξέρω ειναι ψηλή η φορολογία τα τελευταία χρόνια (αυτό είναι το μεγάλο πρόβλημα) αλλά δυστυχώς όπως και για τους υπόλοιπους είναι μέρος των υποχρεώσεων. Απο την άλλη όμως θα έχει και τα προνόμια όπως περίθαλψη, τυχόν επιδόματα και σύνταξη όταν έρθει η ώρα.

[John Goumis]

36 λεπτά πριν, Superfunk είπε

Τοτε δεν θα υπηρχε λαϊκη και δημοτικη μουσικη ετσι κι αλλιως...

 

Δεν θα υπήρχε μουσική γενικώς

 

Αν ο μουσικός έπρεπε να πάει με χαρτί ωδείου ή κάποιο ''διαπιστευτήριο'' για να ανέβει στο πάλκο, δεν θα είχε κυκλοφορήσει το 99% της παγκόσμιας δισκογραφίας... και μπάντες όπως οι Sex Pistols και οι Rammones ήταν θα ήταν στην φυλακή (ενώ οι ''δίσκοι'' τους θα ήτανε πειρατικοί, αφού η δισκογραφία θα απαρτίζονταν μόνο από δίσκους που θα είχαν την 506η επανεκτέλεση κομματιών κλασσικής μουσικής) 

 

Και αυτό δεν ισχύει μόνο στην μουσική φυσικά. Και οι ταινίες του Σβαρτζενέγκερ θα έπρεπε να ήταν πειρατικές αν έπρεπε να τελειώσει την ανώτατη δραματική σχολή για να παίξει στο Predator

Επεξεργασμένο 5 Μαΐου 2020 από Lord_Goumis

[D'Ailleurs]

3 minutes ago, Superfunk said:

 

Και ο ανωνυμος θα βρει δουλεια αν ΜΠΟΡΕΙ να παιξει αν δεν μπορει και 1000 πτυχια να εχει παλι θα τον στειλουνε απο εκει που ηρθε...αλλωστε αν το σκεφτεις θα δεις οτι αυτα τα "καταξιωμενα" ονοματα ΚΑΠΟΤΕ χωρις να τους ξερει κανεις ξεκινησαν και καταξιωθηκαν επειδη ηταν παικταραδες οχι επειδη ειχαν πτυχια... 

 

να δες εδω....μονο ...2 απο τα μελη αυτης της μπαντας εχουν πτυχιο (βρες τα αν μπορεις με βαση το τι παιζουν,καλα το ενα ειναι πανευκολο)  προσωπικα θα τους προσλαμβανα ΑΜΕΣΑ και ας ειναι...αΠτυχιοωτοι 

 

 

μισό λεπτό, δεν λέω ότι είναι πανάκεια του πτυχίο, ούτε φυσικά αμφισβητώ της ικανότητες κάποιου που δεν έχει πατήσει σε ωδείο, λέω όμως ότι εφόσον συζητάμε για νομοθετικο πλαίσιο και πλαίσιο κρατικής φροντίδας για τους μουσικούς και γενικότερα για τους καλλιτέχνες θα πρέπει λίγο να δούμε ποιοι βιοπορίζονται από αυτό αλλά την αξία που μπορεί να έχει ένα πτυχίο στην αγορά εργασίας. Τελικά θέλουμε σοσιαλισμό ή όχι; 

 

2 minutes ago, Lord_Goumis said:

 

Δεν θα υπήρχε μουσική γενικώς

 

Αν ο μουσικός έπρεπε να πάει με χαρτί ωδείου ή κάποιο ''διαπιστευτήριο'' για να ανέβει στο πάλκο, δεν θα είχε κυκλοφορήσει το 99% της παγκόσμιας δισκογραφίας... και μπάντες όπως οι Sex Pistols και οι Rammones ήταν στην φυλακή (ενώ οι ''δίσκοι'' τους θα ήτανε πειρατικοί, αφού η δισκογραφία θα απαρτίζονταν μόνο από δίσκους που θα είχαν την 506η επανεκτέλεση κομματιών κλασσικής μουσικής) 

 

Και αυτό δεν ισχύει μόνο στην μουσική φυσικά. Και οι ταινίες του Σβαρτζενέγκερ θα έπρεπε να ήταν πειρατικές αν έπρεπε να τελειώσει την ανώτατη δραματική σχολή για να παίξει στο Predator

 

φίλε μου εσύ μιλάς για τον μουσικό ως καλλιτέχνη - δημιουργό, εγώ μιλάω για τον μουσικό ως επαγγελματία. Αν ο Dee Dee ή ο Sid Vic ψάχνανε δουλειά σε επαγγελματική ορχήστρα μαγαζιού σίγουρα δεν θα ήταν η πρώτη επιλογή για τον μαγαζάτορα. 

[Superfunk]

17 λεπτά πριν, D'Ailleurs είπε

αλλά την αξία που μπορεί να έχει ένα πτυχίο στην αγορά εργασίας.

 

Η απάντηση ειναι ευκολη, δεν έχει ΚΑΜΜΙΑ αξια αν δεν συνοδευεται με την αντιστοιχη προσωπικοτητα,εργατικοτητα και διαθεση για συνεργασια ,οτι δηλ. συμβαινει σε ΟΛΕΣ τις δουλειες πλην βεβαιως των ΠΥΡΗΝΙΚΩΝ ΦΥΣΙΚΩΝ...

 

Αλλα ειδικα στη μουσικη ειναι ΤΟΣΟ απλα τα πραγματα που δεν χρειαζεται να εχεις πτυχιο...μια και "ΠΑΙΖΕΙΣ?" την εχεις την δουλεια..."ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙΣ?" δεν την εχεις. 

 

17 λεπτά πριν, D'Ailleurs είπε

Τελικά θέλουμε σοσιαλισμό ή όχι; 

 

 

Το μονο μερος στον πλανητη γη που θα τιθονταν σοβαρα αΦτο το ερωτημα ειναι η ΕΛΛΑΣ .

 

Φυσικα και ΔΕΝ θελουμε (οσοι τουλαχιστον γνωριζουν βασικη ιστορια της ανθρωποτητος και κΣερουν που ΝΟΜΟΤΕΛΙΑΚΑ οδηγει ο ψωλιασισμος  ) ειπαμε να βγαλουμε κανα φραγκο και να στηριχθουμε στη διαρκεια της κρισης οχι ΝΑ ΠΕΙΝΑΣΟΥΜΕ ΤΟ ΙΔΙΟ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ.....

Επεξεργασμένο 5 Μαΐου 2020 από Superfunk

[John Goumis]

21 λεπτά πριν, D'Ailleurs είπε

φίλε μου εσύ μιλάς για τον μουσικό ως καλλιτέχνη - δημιουργό, εγώ μιλάω για τον μουσικό ως επαγγελματία. Αν ο Dee Dee ή ο Sid Vic ψάχνανε δουλειά σε επαγγελματική ορχήστρα μαγαζιού σίγουρα δεν θα ήταν η πρώτη επιλογή για τον μαγαζάτορα

 

 Ο Dee Dee και ο Sid Vic σε πάλκα δεν ανέβαιναν να παίξουν πριν γίνουν διάσημοι? Άρα θα έπρεπε να τους απαγορεύεται να παιξουν λάιβ πριν γίνουν διάσημοι, σε κάποια pub ή κάποιο club χωρίς πτυχίο και επί πληρωμής, σωστά?  Προφανώς σε συγκεκριμένα είδη μουσικής και σε συγκεκριμένες μουσικές σκηνές ο Dee Dee και ο Sid δεν θα ήταν επιλογή του μαγαζάτορα, δεν θα παιρνούσαν ούτε απ'έξω. Γι αυτό υπάρχουν οι audition. Είτε κάνεις για το συγκεκριμένο σχήμα, είτε δεν κάνεις.