covid-19 Για τo "support art workers"

[Superfunk]

8 ώρες πριν, pericles είπε

Δεν συμφωνω με τον yameth  οσον αφορα οτι  αυτα που γραφω τεινουν να δειξουν την δημιουργια ελεγχομενης αγορας.Το να νομοθετησεις οτι καποιες ξενοδοχειακες επιχειρησεις αναλογα με τις κλινες ,τα αστερια κλπ θα πρεπει να απασχολουν και 4-5 μουσικους (

 

 

Διαβασε ΤΙ γραφεις.

 

Σοβαρα μιλαω και επαναλαμβανω: Διαβασε ΤΙ γραφεις.

 

 

Τα πράγματα είναι εξαιρετικά απλά.

ΚΑΝΕΝΑ επάγγελμα ,με εξαίρεση  αυτά τα σχετικά με την υγεία και την ασφάλεια,δεν είναι ΙΕΡΟ και κανένα επάγγελμα δεν ΠΡΈΠΕΙ πάση θυσία να "ΥΠΆΡΧΕΙ".

 

Το ΜΟΝΟ που καθορίζει την ΥΠΑΡΞΗ του είναι η αντίστοιχη ΖΗΤΗΣΗ για αυτό.

 

Αν δεν υπάρχει αυτή η ζήτηση δεν υπάρχει και το επάγγελμα.

 

ΟΤΙΔΉΠΟΤΕ άλλο είναι προστατευτισμός, κρατισμός και μη ελεύθερη οικονομία...

 

Αλλά είναι τόσο ΒΑΘΙΑ αποτυπωμένο στο DNA των Ελλήνων εδώ και χρόνια από το 1980 και μετα αυτό που απλά όντως οι περισσότεροι το θεωρούν ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΌ.

 

 

7 ώρες πριν, JimmyPap είπε

 

Χρησιμοποιώ το κριτήριο του βιοπορισμού,

 

 

Μα δεν ΥΠΑΡΧΕΙ και ΑΛΛΟ κριτηριο.

 

Αλλιως δηλώνω και εγω ΗΘΟΠΟΙΟΣ/ΖΩΓΡΑΦΟΣ/ΖΟΓΚΛΕΡ/ΜΠΑΛΑΡΙΝΑ  και παιρνω επιδομα ανεργιας....μονιμα.....

 

Μπορει να ειμαι ΜΟΥΣΙΚΟΣ (δηλ. να παιζω καποιο οργανο φανταστικα,να γραφω καλυτερα και απο τον Ζαμπετα αλλα αν δεν ΖΩ απο αυτο ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ & ΦΟΡΟΛΟΓΙΚΑ δεν ειμαι μουσικος)

7 ώρες πριν, fusiongtr είπε

Να σε ρωτήσω για το ίδιο παράδειγμα, αν εισπράττεις ενοίκιο 500 ευρώ τον μήνα και δουλεύεις ως μουσικός ταυτόχρονα με 300 ευρώ τον μήνα τι είσαι?

 

 

Τα εσοδα απο ενοικια φορολογουνται διαφορετικα και δεν δινουν επαγγελματικη ΙΔΙΟΤΗΤΑ σε αυτον που τα εισπρατει,αλλοιως οι ΜΙΣΟΙ Ελληνες και βαλε που εχουν καποιο ακινητο και το ενοικιαζουν  θα ηταν "εισοδηματιες" )

[LK]

Δεν ξερω αν βγαινω off topic ή αν σας παρηγορεί αυτό, αλλά μικρη σημασία έχουν όλα αυτά. Πλέον ΟΛΟΙ....... τον ήπιαμε.

[stavros_d80]

Εάν εξαιρέσουμε την Αθήνα η επαρχία δεν έχει τόσες δουλειές ώστε να συντηρήσει έναν επαγγελματία μουσικό αποκλειστικά από αυτό το επάγγελμα οπότε είναι αυτονόητο ότι κάποιος θα έχει και μια πρωινή "κύρια" δουλειά.

 

οι ημέρες που μπορεί να δουλέψει κάποιος βράδυ έχουν περιοριστεί σε Σάββατο & Κυριακή δυστυχώς....

[Flotzen]

7 λεπτά πριν, LK είπε

Δεν ξερω αν βγαινω off topic ή αν σας παρηγορεί αυτό, αλλά μικρη σημασία έχουν όλα αυτά. Πλέον ΟΛΟΙ....... τον ήπιαμε.

I'll drink to that, κι ας είναι πρωί.

[Πνοή και Νύξη]

Σιγά το δύσκολο task, έχουμε αναγάγει τη διαδικασία περίθαλψης (γιατί περί αυτού πρόκειται) απόρων συμπολιτών μας σε μια γιγάντια αρένα επισημάνσεων του τί είναι και τι δεν είναι επαγγελματίας μουσικός (λες και μόνο οι μουσικοί ασχολουνται επαγγελματικά με την τέχνη). Η μπανανία μας, όσο και να την κατηγορούμε, έχει ένα αξιοπρεπές ηλεκτρονικό αρχείο/σύστημα διακυβέρνησης και τα τελευταία 10 χρόνια λειτουργεί, όσο γίνεται, χωρίς να χρειάζεται εκτενείς γραφειοκρατικές διαδικασίες. Πιο γραφειοκρατικά νιώθω ότι με αντιμετωπίζουν μερικοί ιδιώτες (βλ. τραπεζες, τηλεπικοινωνίες) παρά το κράτος. Λοιπόν, μέσα σε αυτό το δημόσιο υπήρξαν άνθρωποι άξιοι(αυτοί οι λίγοι ευτυχώς είναι ικανοί να πάνε τον κόσμο μας παρα πέρα)που δούλεψαν για να μπορεί ο κάθε οργανοπαίχτης που εμφανίζεται κάπου να ασφαλίζεται (να έχει ένσημο δηλ.) και ανα πάσα στιγμή το ίδιο το κράτος ξέρει τι έσοδα και τι εισφορές είχε το κάθε ΑΦΜ. Το ίδιο και για τους ελεύθερους επαγγελματίες μουσικούς/καλλιτέχνες.

 

Οπότε το αγαπητό μας κράτος ξέρει ακριβώς ποιοι είναι αυτοί που έχουν "εργαστεί στις τέχνες" αλλα επιμένει να κάνει παράξενους διαχωρισμους (πχ ελευθερος επαγγελματίας μόνος δεν δικαιούται βοήθημα, αλλά ελευθερος επαγγελματίας με 1-5 υπαλλήλους δικαιούται. Με έξι όχι. 7 το 7 αποκλείεται που λέγαν και οι pythons). Και σε αυτούς τους διαχωρισμούς τσιμπάμε κι εμείς και τρωγώμαστε με τα ρούχα μας.

 

Και στο ΕΡΓΑΝΗ, και στο ΕΦΚΑ και στην ΑΑΔΕ υπάρχουν όλα. Ακόμη και οι "ερασιτέχνες" μουσικοί έχουν ένσημα και τους ξέρει το κράτος. Ξέρει πόσα έβγαλε από τη μουσική κσι πόσα από την πρωινή του δουλειά και κάνει τη σούμα. Ζούμε μια έκτακτη κατάσταση όπου όλοι ανεξαιρέτως χρήζουν βοήθειας. Κάποιοι πιο ανεξαιρέτως. Πολυ εύκολα θα μπορουσε να ειχε διευθετηθεί το ζήτημα και θεωρώ ότι θα γίνει και αυτό, έστω και με καθυστέρηση. Δεν κατανοώ αυτό το αλληλοφάγωμα πάντως, δεν ξέρω τι είδους πικρίες και φθόνους αντικατοπτρίζει. Με υγεία, όλοι ξανά στην επιβίωση (μερική ή ολική) μέσω της τέχνης, γιατί αυτή, όπως είδαμε δεν κάνει διακρίσεις οικονομικού, συντεχνιακού τύπου.

 

Ζούμε σε μια εποχη όπου και το διαδίκτυο πάίζει ρόλο και μπορεί να διαμορφώσει καταστάσεις (δείτε τι έγινε με την ιστορία των επιμορφώσεων των επιστημόνων), μπορεί να γνωστοποιήσει και να πιέσει για επανεξετάσεις ζητημάτων από το κράτος. Μακάρι να βρεθεί λύση για όλους τους συμπολίτες μας. Έρχονται δύσκολες μέρες και χρειαζόμαστε το αίσθημα προνοιακού κράτους έστω για να (ξαναματα)σηκώσουμε τα μανίκια και να προχωρήσουμε στις ζωές μας. Έρχονται δύσκολες μέρες, μην τις κάνουμε δυσκολότερες.

 

Παιχτε (μουσική) πανκ, το χρειαζόμαστε.

 

Καλή δύναμη και keep staying safe!

 

 

[LK]

3 minutes ago, Πνοή και Νύξη said:

 

Ζούμε σε μια εποχη όπου και το διαδίκτυο πάίζει ρόλο και μπορεί να διαμορφώσει καταστάσεις (δείτε τι έγινε με την ιστορία των επιμορφώσεων των επιστημόνων),

 

 

...και με την υποχρεωτικη χρηση μάσκας θα έλεγα.

[Πνοή και Νύξη]

3 λεπτά πριν, LK είπε

.και με την υποχρεωτικη χρηση μάσκας θα έλεγα.

Ελα απλο είναι. Απαγορεύεται να μη δε φοράς προαιρετικά μάσκα

[Spyros Delta]

9 ώρες πριν, JimmyPap είπε

 

Το μόνο αντικειμενικό κριτήριο για να είσαι επαγελματίας σε κάτι είναι να βιοπορίζεσαι από αυτό.

Όπως και ο οικοδόμος που δε δουλευει για δέκα χρόνια και κάνει κάτι άλλο για να βιοποριστεί. Νομίζω απλό είναι το σκεπτικό.

Δεν μπορούν να μπουν στην ίδια κλίμακα μερικά επαγγέλματα με βάση τα μεροκαματα.

Ο οικοδόμος οσα δουλέψει τόσα φαίνονται.

Με την ισχύουσα κατασταση, ένας μουσικός φαίνεται να έχει 30 εργάσιμες και στην πραγματικότητα να έχει δουλέψει 100, εφόσον για να καταγράψει 30 εργασιμες/ένσημα, μπορεί να είναι από 3 διαφορετικές παραστάσεις που χρειάστηκαν 10-20 πρόβες για την κάθε μια. 

9 ώρες πριν, JimmyPap είπε

Φαντάζεσαι να έβγαινε το κράτος και να έλεγε "όποιος δουλεύει part time, θα του δίνω εγώ τον υπόλοιπο μισό μισθο"? Κανένας δεν θα δούλευε full time! 

 

8 ώρες πριν, JimmyPap είπε

 

Ναι ρε παιδί μου κι εγώ καταλαβαίνω τι λες αλλά πρέπει με κάποιο τρόπο να διαχωρίζονται τα ξερά από τα χλωρά.  

 

Από την άλλη, για μένα "επαγγελματίας' μουσικός μπορεί να θεωρείται μόνο όποιος πραγματικά βιοπορίζεται από αυτό, δηλαδή να έχει τουλάχιστον ένα εισόδημα 10-12 χιλιάδες το χρόν

Με το ισχύον λοιπόν σύστημα ένας μουσικός που χωρίς πρόβες σε μια ταβέρνα, μπορει και καταγράφει 200 εργάσιμες με 20 ευρώ μεροκάματο και σύνολο αποδοχών 4000 ευρω, είναι επαγγελματίας, παίρνει εποχικό επίδομα και έχει ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, ενώ ένας άλλος που κάνει 10 διαφορετικές παραστάσεις στο Ηρωδειο, που χρειαζονται  20 προβες η καθε μια, καταγράφει 10 εργάσιμες με 400 ευρώ μεροκάματο και σύνολο αποδοχών 4000 ευρω, δεν είναι επαγγελματίας, δεν παίρνει εποχικό επίδομα και δεν έχει ιατροφαρμακευτική περίθαλψη.

Κι όλα αυτά χωρίς να υπολογίσουμε την προεργασία που χρειάζεται κάποιος πριν φτάσει στις πρόβες, για να είναι σε θέση να παίξει στην ταβέρνα και στο Ηρωδειο.

Επεξεργασμένο 4 Μαΐου 2020 από Spyros Delta

[Yannis Methenitis]

28 λεπτά πριν, Πνοή και Νύξη είπε

Οπότε το αγαπητό μας κράτος ξέρει ακριβώς ποιοι είναι αυτοί που έχουν "εργαστεί στις τέχνες" αλλα επιμένει να κάνει παράξενους διαχωρισμους (πχ ελευθερος επαγγελματίας μόνος δεν δικαιούται βοήθημα, αλλά ελευθερος επαγγελματίας με 1-5 υπαλλήλους δικαιούται. Με έξι όχι. 7 το 7 αποκλείεται που λέγαν και οι pythons). Και σε αυτούς τους διαχωρισμούς τσιμπάμε κι εμείς και τρωγώμαστε με τα ρούχα μας.

Δυστυχώς έγραψες όλο αυτο το κείμενο γιατι μαλλον δεν έχεις σωστή πληροφόρηση.

Εχω αναφέρει ακριβώς και με επίσημα λινκς ποιος δικαιούται βοήθημα στο σχετικό θέμα και μαλιστα έχουν απαντησει και άτομα που το έλαβαν ήδη. Τα αντέγραψα απο το gov.gr. Κάθε ελεύθερος επαγγελματίας - ατομική επιχείριση που ανηκει στη λιστα των πληγέντων ΚΑΔ. Μεταξύ τους και μουσικοί, συνθετες, μουσουργοί κ.α.

Το θεμα με τους μουσικούς δεν δημιουργήθηκε απο αυτο αλλά απο όσους δεν έχουν συγκεκριμένο επαγγελματικό - φορολογικό  καθεστώς.

[Superfunk]

1 ώρα πριν, Πνοή και Νύξη είπε

Έρχονται δύσκολες μέρες και χρειαζόμαστε το αίσθημα προνοιακού κράτους έστω για να (ξαναματα)σηκώσουμε τα μανίκια και να προχωρήσουμε στις ζωές μας.

 

 

άλλο αΦτο (στο οποιο συμφωνω & όπου  εξάλλου ΗΔΗ  γινονται οσα ειναι ΟΝΤΩΣ δυνατά με δεδομενη την δομη της ελληνικης οικονομιας και οικονομιας) και άλλο ΜΟΝΙΜΑ να προσλαμβανει το κρατος  μουσικους στα ξενοδοχεια επιβαρυνοντας τους ...ξενοδοχους...

 

το τελειο θα ηταν αυτο που ΟΝΤΩΣ ζητατε ΟΛΟΙ εδω μεσα δηλ. αυτο που γινεται ΤΩΡΑ σε ολη την "καπιταλΗστικη" βόρεια  ΕΕ δηλ. να ΚΑΛΥΠΤΕΤΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΠΛΗΡΩΣ με βαση της ΔΗΛΩΜΕΝΕΣ αποδοχες του ο εργαζομενος που εχασε την δουλεια του (εχω φιλο στην Γερμανια που επαιρνε 10.000 ευρω/μηνα μισθο και τωρα παιρνει 8.000 ευρω/μηνα απο το κρατος "καθήμενος" ) και να υπαρχει και ενα ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΕΓΓΥΗΜΕΝΟ ΕΙΣΟΔΗΜΑ για ΟΛΟΥΣ τους "αναξιοπαθουντες" και, γιατι οχι, και για τους κατ'επαγγελμα "τεμπεληδες" (αν το αντεχει η οικονομια,τα δημοσιονομικα &  βεβαια και ο αυτοσεβασμος του "λαμβανοντος") αυτο ομως προυποθέτει ΚΑΝΟΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ,ΚΑΝΟΝΙΚΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ,ΚΑΝΟΝΙΚΗ ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΥΨΗΛΗΣ ΥΠΕΡΑΞΙΑΣ ΚΑΙ ΠΛΟΥΤΟΥ, ΚΑΝΟΝΙΚΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ  & ΚΑΝΟΝΙΚΗ ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ.

 

Αυτα ΔΕΝ τα εχουμε στην Ελλαδα παρα ΜΟΝΟ για τους κρατικους υπαλληλους και τους ζωντες αμεσα απο το κρατος.

 

Υπαρχουν ετσι κι αλλιως ΤΡΑΓΙΚΕΣ καταστασεις (στις ΗΠΑ το 1/5 ΤΟΥ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ ειναι ΑΝΕΡΓΟ και με ΑΣΤΕΙΟ διχτυ προστασιας) ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ οποτε αυτα που θα δουμε τουλαχιστον για το 2020 & 2021 θα ειναι ΠΡΩΤΟΦΑΝΗ....