covid-19 Για τo "support art workers"

[Μανώλης Χναράκης]

1 λεπτό πριν, Superfunk είπε

Μια ερώτηση : τους μουσικούς της περίπτωσης 3 ΠΟΙΟΣ θα τους πλΕρωνει;

Το ξενοδοχείο, όπως παλιά.

Τα ξενοδοχεία κάποιων αστέρων και πάνω έπρεπε να έχουν ορχήστρα ή πιανίστα, ανάλογα.

[Superfunk]

2 λεπτά πριν, Μανώλης Χναράκης είπε

Το ξενοδοχείο, όπως παλιά.

Τα ξενοδοχεία κάποιων αστέρων και πάνω έπρεπε να έχουν ορχήστρα ή πιανίστα, ανάλογα.

 

σοσιαλΗστικη ξενοδοχοποιια λΕπον

 

 

 

 

 

Επεξεργασμένο 3 Μαΐου 2020 από Superfunk

[Μανώλης Χναράκης]

Κάποια ξενοδοχεία δε, είχαν μέχρι και τρείς πιανίστες.

Αυτό το όριζε η τότε νομοθεσία αν θυμάμαι καλά.

Ήτανε μία από τις προδιαγραφές, διορθώστε με αν κάνω λάθος.

[Superfunk]

5 λεπτά πριν, Μανώλης Χναράκης είπε

Κάποια ξενοδοχεία δε, είχαν μέχρι και τρείς πιανίστες.

Αυτό το όριζε η τότε νομοθεσία αν θυμάμαι καλά.

Ήτανε μία από τις προδιαγραφές, διορθώστε με αν κάνω λάθος.

 

Τοτενες υπήρχαν ΛΕΦΤΟΔΕΝΤΡΑ σύντροφε δυστυχώς ΜΑΡΑΘΗΚΑΝ οριστικά μαζί με τα illusions of grandeur μας

[Μανώλης Χναράκης]

16 λεπτά πριν, Superfunk είπε

Τοτενες υπήρχαν ΛΕΦΤΟΔΕΝΤΡΑ σύντροφε δυστυχώς ΜΑΡΑΘΗΚΑΝ οριστικά μαζί με τα illusions of grandeur μας

Ίσως αλλά...

Τότε δεν υπήρχαν σύντροφοι.

Τότε υπήρχε σεβασμός.

Τότε για να παίξεις κάπου έπρεπε να είσαι μουσικός.

Τότε δεν έπαιζες ό,τι θες και όπως θες.

 

Τότε το κοινό που σε άκουγε είχε διαφορετική παιδεία και κρίση.

Επεξεργασμένο 3 Μαΐου 2020 από Μανώλης Χναράκης

[fusiongtr]

8 hours ago, Spyros Delta said:

1. Να κατοχυρωθει το επαγγελμα και οι επαγγελματιες μουσικοι. Επαγγελματιες να θεωρουνται ολοι οσοι εχουν εσοδα απο τη μουσικη τους (ακομα κι αν παιζουν στο δρομο) και φορολογουνται για αυτα με αναλογο κωδικο.

3. Να δηλωνεται η πραγματικη αμοιβη των μουσικων στην εφορια και στον ασφαλιστικο φορεα (και να ειναι αναλογη των εργασιμων ημερων δηλαδη παραστασεων και προβων).

 

4. Το κρατος να προβει σε ρυθμιση των εισφορων σε λογικα επιπεδα για να μην αναγκαζονται ολοι να παρανομουν ετσι ωστε να γινει βιωσιμη η δραστηριοτητα σε ολους τους καλλιτεχνικους τομεις.
 

 

Σπύρο μου εγώ συμφωνώ με το ποστ σου, αλλά υπάρχουν αντικειμενικές δυσκολίες στην πραγματοποίηση κάποιων από τα παραπάνω.

 

1. Συμφωνώ απόλυτα, αλλά οι μουσικοί του δρόμου πόσα έσοδα έχουν? Όσα δηλώσουν?

Πώς θα γίνεται αντικειμενικός προσδιορισμός τους?

Κόβουν αποδείξεις?

Μήπως θα τους χώσουν "ελάχιστο εισόδημα" και θα τους φορολογούν με βάση αυτό όσα κι αν βγάζουν (βλέπε άλλους κλάδους)?

 

3. Όταν αρχίσει να δηλώνεται η πραγματική αμοιβή των εργαζόμενων σε καφετέριες, μπαράκια, ψιλικατζίδικα, η πραγματική αμοιβή των γιατρών, κλπ, τότε ίσως γίνει και αυτό

 

4. Όταν το κράτος προβεί σε ρύθμιση των εισφορών όλων των ελεύθερων επαγγελματιών σε λογικά επίπεδα, τότε .... φυσικά.

 

Δεν είναι ότι δεν συμφωνώ.

Συμφωνώ.

 

Αλλά σε λάθος δομές, δεν μπορεί να λειτουργήσει τίποτα σωστά.

Επεξεργασμένο 3 Μαΐου 2020 από fusiongtr

[Spyros Delta]

6 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

 

Σπύρο μου εγώ συμφωνώ με το ποστ σου, αλλά υπάρχουν αντικειμενικές δυσκολίες στην πραγματοποίηση κάποιων από τα παραπάνω.....

Δεν χρειαζεται να ανακαλυψουμε τον τροχο. Υπαρχουν χωρες που τα εχουν λυσει αυτα τα θεματα, και μπορουμε να αντιγραψουμε πολλα.

 

[fusiongtr]

2 hours ago, Spyros Delta said:

Υπαρχουν χωρες που τα εχουν λυσει αυτα τα θεματα, και μπορουμε να αντιγραψουμε πολλα.

 

 

Πολλά θέματα έχουν λυθεί σε άλλες χώρες, με άλλες κοινωνικές δομές.

Εμείς μιλάμε για εδώ.

Αν ήταν έτσι απλό να αντιγράψουμε συστήματα, καλά θα ήταν.

Θα είχαμε λύσει τα θέματα της παιδείας, της υγείας, κλπ.

 

Να σου πω όμως και κάτι άλλο, που το αναφέρεις κι εσύ ο ίδιος στο πρώτο σου ποστ.

Ακόμα κι αν φέρουμε συστήματα άλλων χωρών, δεν μπορούμε τόσο εύκολα να απεμπολήσουμε νοοτροπίες, κουλτούρες και συνήθειες όπως το αλληλοσφάξιμο συναδέρφων για συμφέρον, τις διαπροσωπικές σχέσεις πελατείας (μου έδωσε δουλειά να του δώσω, έχω έναν γνωστό μου διώξε αυτόν να τον πάρουμε, κλπ), την υπευθυνότητα απέναντι στο τι και πώς πρέπει να κάνουμε (πώς θα δηλώσει εργοδότης εργαζόμενο, με τι αποδοχές, κλπ).

Επεξεργασμένο 3 Μαΐου 2020 από fusiongtr

[Μανώλης Χναράκης]

8 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

...να απεμπολήσουμε νοοτροπίες, κουλτούρες και συνήθειες όπως το αλληλοσφάξιμο συναδέρφων για συμφέρον, τις διαπροσωπικές σχέσεις πελατείας...

+1000

[dimsonic]

αν μου επιτρέπετε (επειδή είμαι ουσιαστικά έξω από το επαγγελματικό σκέλος της υπόθεσης) η άποψή μου είναι ότι στην Ελλάδα όπως πολλά επαγγέλματα έτσι και οι μουσικοί μετά το 1990 υπέστησαν τεράστιο πλήγμα από μουσικούς ή "μουσικούς" που ήρθαν στο προσκήνιο από Βαλκάνια ή χώρες της πρώην ΕΣΣΔ