Ανανεώσιμη ενέργεια. Κατα πόσο είναι εφικτή;

[Αετός]

Κι εδώ, ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο.

https://www.google.com/amp/s/m.lifo.gr/articles/environment_articles/218648/tha-katastrepsoyn-oi-anemogennitries-ta-agrafa%3famp

[fusiongtr]

6 minutes ago, LK said:

1. Μα το θέμα είναι πως η Ελλάδα δεν θέλει να πάει στις ΑΠΕ για να σώσει τον κοσμο της ή το περιβάλλον της απο τον επιβλαβή λιγνίτη ,  αλλα για το οτι τρώει πρόστιμα για τον επιβλαβή λιγνίτη. 

2. Αν ήθελε το πρώτο, θα το σχεδίαζε πολύ καλλίτερα......και πολυ πιο πριν.

 

1. Δεν μιλάω για την Ελλάδα, μιλάω γενικά.

 

2. Τι θα έκανε? Θα σχεδίαζε? Και νωρίτερα? Και καλλίτερα?

Για την Ελλάδα μιλάμε, εδώ (στην Ελλάδα) δεν σχεδιάζει κανείς τίποτα καλά, στην ώρα του, και δεν τηρεί και τους όποιους σχεδιασμούς έτσι κι αλλιώς.

 

[LK]

9 minutes ago, fusiongtr said:

 

1. Δεν μιλάω για την Ελλάδα, μιλάω γενικά.

 

2. Τι θα έκανε? Θα σχεδίαζε? Και νωρίτερα? Και καλλίτερα?

Για την Ελλάδα μιλάμε, εδώ (στην Ελλάδα) δεν σχεδιάζει κανείς τίποτα καλά, στην ώρα του, και δεν τηρεί και τους όποιους σχεδιασμούς έτσι κι αλλιώς.

 

Ωραία και εγω οπως προείπα βλεπω μια Γερμανία να εμμενει στον λιγνίτη και να εξαγει φ/β.

Και αυτο με την λογικη μου με προβληματίζει. 

 

Γενικα αυτα τα προσχηματα για το περιβαντολλογικα προσωπικα δεν με πειθουν.....οταν προερχονται απο κυβερνησεις.

 

Δεν αμφισβητώ την οικολογικη ανησυχία κανενος μεμονωμενου πολίτη. 

 

Γενικά τέλος πιστεύω οτι ολα εχουν ενα κόστος. 

Σταθμίζεις συμφέροντα. 

Η θα χεις ρευμα και θα κανείς ζημία στο οικοσύστημα και στους ανθρώπους ή κάθεσαι με την γκαζολαμπα. 

[Ledge]

11 minutes ago, fusiongtr said:

Τελικά πώς μπορούμε να προστατεύσουμε αυτό τον άμοιρο τον πλανήτη μας, από την άποψη της παραγωγής/διαχείρισης της ενέργειας? 

Εξαφανίζεις το ανθρώπινο είδος και ο πλανήτης ισορροπεί. Το οποίο έτσι κι αλλιώς θα γίνει, αν ο άνθρωπος συνεχίσει το ίδιο βιολί. Πέρα από την πλάκα, το θέμα μας δεν είναι μόνο οι ΑΠΕ. Κάποτε έλεγαν για τα αποσμητικά σπρέι. Μια πτήση ενός αεριωθούμενου προκαλεί μεγαλύτερη ρύπανση απ' όσο η χρήση αποσμητικών για ένα χρόνο απ' όλο τον πλανήτη. Προσωπικά πιστεύω ότι δεν χρειάζονται υπερβολές. Περιορισμός των πλαστικών μιας χρήσης και συνειδητή κατανάλωση-ανακύκλωση. Ακόμα και τα φώτα να κλείνουμε στο σπίτι μας, σε αχρείαστους χώρους βοηθάει. Η μη χρήση του αυτοκινήτου για κοντινές αποστάσεις. Ακόμα και τα λιγότερα δεδομένα σε social media εξασφαλίζουν έμμεσα πόρους.  Αλλά ναι, ο κίνδυνος είναι υπαρκτός. Και δεν είναι ότι τα ίδια λέγανε και παλιότερα και δεν εξαφανιστήκαμε εν τέλει. Δε χρειάζεται πολλή ανάλυση. Ο πλανήτης είναι πιο πολυπληθής απ' όσο ήταν ποτέ. Αυτό σημαίνει αυξημένη κατανάλωση πόρων, ανάγκη για ενέργεια και ρύπανση, με συνέπεια τη μόλυνση. Ένα απλό παράδειγμα: όσοι έχετε ακόμα παππούδες εν ζωή σε μεγάλη ηλικία, τύπου 80-90, ρωτήστε τους πόση ήταν η πανίδα στα χωριά και στα χωράφια. Ως άνθρωποι που έχουμε συνηθίσει να ζούμε στην πόλη και να αγοράζουμε έτοιμα, μεταποιημένα προϊόντα, ίσως έχουμε μια δυσκολία να αντιληφθούμε κάποια θέματα ή να τα θεωρούμε άνευ ουσίας ή μη επικίνδυνα.

[rgxinap]

23 minutes ago, fusiongtr said:

Εγώ θα ήθελα να θέσω εδώ ένα ερώτημα, νομίζω κομβικής σημασίας.

 

Τελικά πώς μπορούμε να προστατεύσουμε αυτό τον άμοιρο τον πλανήτη μας, από την άποψη της παραγωγής/διαχείρισης της ενέργειας? 

 

Αν δεν γίνεται μέσω των ΑΠΕ, τότε πώς?

 

Δεν μπορώ να πιστέψω οτι η ζημιά που προκαλείται στον πλανήτη και συγκεκριμένα στην περιοχή μας βαλκάνια/ανατολική μεσόγειο απο μερικά ταλαίπωα 2-λιτρα τζιπακια (φορτηγα, τανκερς, βιομηχανίες) που καίνε βενζίνη/DO/IFO είναι μεγαλύτερη απο την βαναυσότητα που συμβαινει στην Συρία 10 χρόνια τώρα και στην μεση ανατολή γενικότερα απο το 1991.

 

Οπότε σε πρώτη φάση σταματάμε τους πολέμους, και μετά βλέπουμε. (με την υπόθεση οτι στεκει η ερώτηση, μιας και οι αποφάσεις αυτες παίρνονται απο πολυ πολυ ψηλά, και εννοείται 1000 χλμ μακριά απο την Ελλάδα).

[fusiongtr]

13 minutes ago, Ledge said:

Εξαφανίζεις το ανθρώπινο είδος και ο πλανήτης ισορροπεί.

 

Συμφωνώ ασυζητητί.

Τον άνθρωπο τον σιχαίνομαι ως είδος για πολλούς λόγους που δεν είναι του παρόντος να αναφέρω.

 

Από εκεί και πέρα όμως από που μπορούμε ως είδος πανίδας να πάρουμε την ενέργεια που χρειαζόμαστε, κάνοντας την μικρότερη δυνατή ζημιά στο περιβάλλον, και πόση είναι αυτή η "μικρότερη ζημιά"?

 

Δεν μιλάω για γενικότερα περιβαλλοντικά θέματα όπως πχ ανακύκλωση κλπ.

 

Μιλάω μόνο για ενεργειακά θέματα.

 

 

 

16 minutes ago, LK said:

1. Ωραία και εγω οπως προείπα βλεπω μια Γερμανία να εμμενει στον λιγνίτη και να εξαγει φ/β.

 

2. Γενικα αυτα τα προσχηματα για το περιβαντολλογικα προσωπικα δεν με πειθουν.....οταν προερχονται απο κυβερνησεις.

 

 

1. Εξάγει facebook η Γερμανία? 

 

2. Θα συμφωνήσω και εγώ σ' αυτό. Ότι προέρχεται από κυβερνήσεις με βρίσκει το λιγότερο αμφισβητία.

Επεξεργασμένο 11 Φεβρουαρίου 2020 από fusiongtr

[Ledge]

4 minutes ago, fusiongtr said:

Μιλάω μόνο για ενεργειακά θέματα.

Νομίζω είναι όλα αλληλένδετα πλέον. Πάρε για παράδειγμα τις ενεργειακές αναβαθμίσεις των σπιτιών. Ενισχύοντας τη μόνωση ενός σπιτιού, προσπαθείς να ελαχιστοποιήσεις τις απώλειες θερμότητας, ώστε να καταναλώνεις λιγότερη ενέργεια για θέρμανση και να διατηρείται περισσότερο χρόνο. Έχω ακούσει ακόμα και το ακραίο σενάριο αλλαγής της διατροφής του ανθρώπινου είδους. Η παραγωγή και κατανάλωση κρέατος είναι εξαιρετικά ενεργοβόρα διαδικασία. Όσο απίθανο και ν' ακουστεί, γίνονται έρευνες για διατροφή με...έντομα. Οι κατσαρίδες μπορεί να μας φανούν τελικά χρήσιμες

[fusiongtr]

Just now, Ledge said:

Η παραγωγή και κατανάλωση κρέατος είναι εξαιρετικά ενεργοβόρα διαδικασία.

 

Το γνωρίζω.

Υπάρχουν μάλιστα σε κάποιες χώρες καμπάνιες για μη κατανάλωση κρέατος γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο.

 

Αλλά τι δηλαδή?

Θα πάμε στην αντιύλη στο τέλος?

Ή όσο υπάρχουμε δεν υπάρχει γυρισμός απλά επειδή υπάρχουμε?

[Ledge]

7 minutes ago, fusiongtr said:

 

Το γνωρίζω.

Υπάρχουν μάλιστα σε κάποιες χώρες καμπάνιες για μη κατανάλωση κρέατος γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο.

 

Αλλά τι δηλαδή?

Θα πάμε στην αντιύλη στο τέλος?

Ή όσο υπάρχουμε δεν υπάρχει γυρισμός απλά επειδή υπάρχουμε?

είναι κατά έναν τρόπο η αντίληψη της φύσης. Στη φύση όλα βρίσκονται σε ισορροπία. Αν σπάσει μια ισορροπία, δημιουργείται μια καινούρια, ακόμα κι αν χρειαστεί να υπάρξουν απώλειες. Η ηθική καλώς ή κακώς είναι ανθρώπινη κατασκευή. Η νερόβραστη άνθρωπινη λογική μας, μας κάνει να αντιλαμβανόμαστε τις καταστάσεις με συναισθηματικά κριτήρια. Ξεχωρίζουμε λόγω αυτού από τα υπόλοιπα ζώα, αλλά η ισορροπία είναι πάντα ισορροπία. Είναι όπως ένα είδος ποντικιού στην Αφρική, που όταν φτάνει σε υπερπληθυσμό, οδηγείται στην αυτοκτονία. Έτσι ισορροπεί πάλι ο πληθυσμός.

"Lemmings have become the subject of a widely popular misconception that they are driven to commit mass suicide when they migrate by jumping off cliffs. It is not a deliberate mass suicide where the animal voluntarily chooses to die, but rather a result of their migratory behavior. Driven by strong biological urges, some species of lemmings may migrate in large groups when population density becomes too great. " wikipedia γράψε λάθος...

Επεξεργασμένο 11 Φεβρουαρίου 2020 από Ledge

[panorios]

4 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

Αλλά τι δηλαδή?

Θα πάμε στην αντιύλη στο τέλος?

Ή όσο υπάρχουμε δεν υπάρχει γυρισμός απλά επειδή υπάρχουμε?

 

Lab grown meat το λένε και ελπίζω σύντομα να το βρούμε στα σούπερ μάρκετ μας σε ανταγωνιστικές τιμές.

Ίσως να προλάβουμε και την πυρηνική σύντηξη, το ιερό δισκοπότηρο της ενέργειας.

Το πρόβλημα με το δεύτερο είναι ότι αντίθετα με το πρώτο δεν έχει χρήμα, μόνο δόξα.