Rock 'n roll, μουσική; Τρόπος ζωής; Ή λίγο απ' όλα;

[panorios]

Υπάρχουν κάποια πράγματα με τα οποία είναι δύσκολο και να συμφωνήσεις και να διαφωνήσεις.

Είναι πως θα τα κάνεις πρόταση στο μυαλό σου. Η λογική σου λέει άλλα και η αισθητική σου χαμογελά και κουνάει το κεφάλι.

Δανείζομαι την κουβέντα που έγινε σε άλλο θέμα για να πω αυτά που σκέφτομαι και να ακούσω τα δικά σας.

 

 

Φυσικά και η rock είναι μουσική, όπως κάθε άλλη, τίποτα δεν την κάνει να είναι φιλοσοφία ή πολιτική θέση ακόμα και οι στοίχοι δεν είναι μιας κάποιας άποψης.

Υπάρχουν όλα, Σατανάδες, αγάπες, λουλούδια, μίσος, αναρχία, ακροαριστεροί, ακροδεξιοί και Άυν Ραντ.

Όλα έχουν θέση στη μουσική και όλα έχουν ειπωθεί επάνω στις γνωστές κλίμακες.

Η μουσική είναι μουσική δεν είναι τρόπος ζωής.Τίποτα το περίεργο εδώ.

Είμαι σίγουρος.

Ναι.

 

Εν τω μεταξύ στην Αμερικάνικη πρεσβεία έχουν δεξίωση και είναι καλεσμένη η πολιτική και επιχειρηματική ελίτ, από τα ηχεία ακούγονται rage against the machine, μια παρέα χορεύει το Take The Power Back με τα κοκτέιλ στο χέρι.

 

[sharpshooter]

Για τους περισσότερους είναι μουσική, για αρκετούς και πολιτική άποψη, για ελάχιστους τρόπος ζωής.

Όπως μπάντες που κάνουν tours.

Έχεις δίκιο ότι το πολιτικό φάσμα που καλύπτει το ροκ ν ρολ είναι τεράστιο, από τέρμα αριστερά ως τέρμα δεξιά.

Πάντως όλες οι μουσικές σκηνές εκφράζουν και διαφορετικές ιδεολογίες, άλλο κόσμο συναντάς σε ροκ στέκια και άλλο σε γαβ γαβ, ραπ etc...

Για μένα εκφράζει ελευθερία, πυγμή, ενέργεια.

 

ratm και επιχειρηματική ελίτ δεν πάνε μαζί πάντως

και μου τι σπάνε γιατί όλο πολιτικολογούν btw

άμα ήταν ομάδα θα τους λέγανε δόξα εξαρχείων

[Superfunk]

H τελευταία μεγάλη αυθεντική μπάντα που έκανε την μουσική της ιδεολογία και στάση ζωής ήταν οι Clash.

 

Από εκεί και πέρα το rock είναι marketing,styling και παραμύθια τουΜπανα όπως και όλα τα "κινήματα".

 

Α,και ΠΟΛΛΑ λεφτά ,αν σου κάτσει βέβαια.

 

Επίσης μια προειδοποίηση προς τους επίδοξους Keith Richards:

 

Καταρχήν δεν έχετε ούτε το ένα εκατομμυριοστο του ΤΑΛΕΝΤΟΥ του και όσο και να πιείτε και να καπνίσετε μάπα θα βγαίνει το καρπούζι

 

Επίσης δεν έχετε ούτε το ένα δισεκατομμυριοστο της ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΉΣ του επιφάνειας και το νοσοκομείο ΥΓΕΙΑ που τον συνοδεύει παντού ώστε να μπορεί να επιζήσει των καταχρησεων 

 

Επίσης δεν σας δίνει ναρκωτικά άριστης πΓοιοτητας ο ΕΙΔΙΚΟΣ γιατρός που επίσης σας παρακολουθεί αλλά ο Ομάρ από τη Νιγηρία σας πουλάει Tide μαζί με ψήγματα ηρωΓινης

Επεξεργασμένο 6 Ιανουαρίου 2020 από Superfunk

[Jazzjoker]

Το σύνθημα sex 'n' drugs 'n' rocknroll είναι παιδί της δεκαετίας του '60 όταν γεννήθηκε και το ροκ. Τότε ήταν επαναστατικό και το πολιτιστικό impact που είχε στην κουλτούρα του κόσμου τεράστιο. Οι λόγοι της γέννησής του ήταν ένα σύνολο πολιτικών και κοινωνικών περιστάσεων με κύριους άξονες τη σεξουαλική απελευθέρωση και τον πόλεμο του Βιετνάμ. Το lifestyle της ελευθεριότητας ξεκίνησε ως μια αντίδραση στις κοινωνικές νόρμες του τότε δυτικού κόσμου οι οποίες κατακρημνίστηκαν υπό το βάρος της αναχρονιστικότητάς τους. Ήταν καιρός ο κόσμος να αλλάξει και άλλαξε.

 

Σήμερα, το sex 'n' drugs είναι το αυτονόητο και είναι ανεξάρτητο του rock 'n' roll. Το ότι το ροκ έγινε mainstream και δε σοκάρει κανέναν και πουθενά πια είναι μάλλον το επιστέγασμα και τέλος του κινήματος. Το χρήμα νικά παντού, όλοι έχουν την τιμή τους και μπορεί να μην έχουμε πια πολέμους έκτασης και διάρκειας Βιετνάμ αλλά η στρατιωτική βία είναι παρούσα, σε μικρότερη κλίμακα, σε όλες τις γωνιές του κόσμου.

 

Η επανάσταση του ροκενρόλ κέρδισε σε πολιτιστικό επίπεδο και έχασε κατ' ουσία σε όλα τ' άλλα. Βέβαια, εδώ που τα λέμε, με παραισθησιογόνα και παρτούζες δεν πολεμάς τις κοινωνικές ανισότητες και τη βία, απλά περνάς ωραία.

[tasosbull]

Το rock&roll η rock η όπως αλλιώς θες πες το ηταν κίνημα απέναντι σε μια τάξη πραγμάτων και δεν εκφράστηκε μόνο απο την μουσική αλλά απο όλες τις μορφές τέχνης, ποίηση λογοτεχνία ζωγραφική κινηματογράφο γλυπτική κλπ.

Μέσα απ αυτό εκφράστηκε κάθε είδους ψυχισμός και κάθε είδους πολιτική τάση πολλές φορές ετεροκλητα μεταξυ τους. 

Γύρω του όπως θα περίμενε κανεις στήθηκε μια απέραντη βιομηχανία κέρδους όπως συμβαίνει σε καθε τι που έχει μαζική αποδοχή. 

Και φυσικά η "τάξη πραγμάτων" επειδή είναι ένας ζωντανός οργανισμός με έντονο το ένστικτο της επιβίωσης το ενσωμάτωσε ως εναν βαθμό, το νομιμοποίησε και το έκανε κομμάτι της κουλτουρας της, όσο χρειάστηκε τουλάχιστον για να πάψει να αποτελεί πρόβλημα. 

Είναι όμως ζωντανό; Είναι τόσο ζωντανό όσο υπάρχει ακόμα τάση για αλλαγή σ αυτό που ζούμε. Ισως δεν λέγεται ροκ αλλά κάπως αλλιώς. Τι σημασία έχει;

 

 

[leon7pap]

2 ώρες πριν, Superfunk είπε

H τελευταία μεγάλη αυθεντική μπάντα που έκανε την μουσική της ιδεολογία και στάση ζωής ήταν οι Clash.

 

Από εκεί και πέρα το rock είναι marketing,styling και παραμύθια τουΜπανα όπως και όλα τα "κινήματα".

 

Α,και ΠΟΛΛΑ λεφτά ,αν σου κάτσει βέβαια.

 

Επίσης μια προειδοποίηση προς τους επίδοξους Keith Richards:

 

Καταρχήν δεν έχετε ούτε το ένα εκατομμυριοστο του ΤΑΛΕΝΤΟΥ του και όσο και να πιείτε και να καπνίσετε μάπα θα βγαίνει το καρπούζι

 

Επίσης δεν έχετε ούτε το ένα δισεκατομμυριοστο της ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΉΣ του επιφάνειας και το νοσοκομείο ΥΓΕΙΑ που τον συνοδεύει παντού ώστε να μπορεί να επιζήσει των καταχρησεων 

 

Επίσης δεν σας δίνει ναρκωτικά άριστης πΓοιοτητας ο ΕΙΔΙΚΟΣ γιατρός που επίσης σας παρακολουθεί αλλά ο Ομάρ από τη Νιγηρία σας πουλάει Tide μαζί με ψήγματα ηρωΓινης

Για τους Clash παρότι τους καραγουσταρω διάβασα καπου πρόσφατα οτι τα ματσωναν για τα  ψυχροπολεμικα απο Ρωσία μερια ωστε να λένε αυτα που λένε.... Δεν ξερω βεβαια τι σοι αρβύλα μπορει να ειναι αυτο... 

[Ledge]

32 minutes ago, leon7pap said:

Για τους Clash παρότι τους καραγουσταρω διάβασα καπου πρόσφατα οτι τα ματσωναν για τα  ψυχροπολεμικα απο Ρωσία

To έψαξα αυτό που λες και μάλλον δεν ισχύει. Εμφανίζεται ένα άρθρο του 2015 που έγινε viral το 2017 και στο οποίο ένας πράκτορας της KGB, για τον οποίο δεν υπάρχει κανένα στοιχείο στο δίκτυο, ισχυρίζεται ότι όλο το πανκ κίνημα χρηματοδοτήθηκε από τις μυστικές υπηρεσίες των πρώην ΕΣΣΔ. Σκέψου ότι οι Clash υπέγραψαν για 100.000 λίρες το 1977 στην CBS records ενώ δεν είχαν παίξει παραπάνω από 30 λάιβ, κι αυτά χωρίς να είναι headliners. Μάλλον τους πρόλαβαν οι Άγγλοι τους Ρώσους. 

[blue]

 βρίσκω ενδιαφέρον οτι κάτω από τη συζήτηση για το τι ειναι τρου στη μουσική, και ειδικότερα την πολιτική στάση των συγκροτημάτων στον κόσμο που ζούμε, η συζήτηση πάντα θα περιέχει τους ratm. Ο λόγος που πιστεύω οτι γίνεται αυτό είναι οτι αν καταφέρουμε να πεισουμε οτι οι ratm είναι "πουλημένοι" ή fake κατασκευή ή κατι συνωνυμο τελοσπαντων, τότε η συζήτηση έκλεισε (γιατί στο μυαλό των συνομιλητών οι ratm είναι το αντιπροσωπευτικότερο παραδειγμα) και άρα καταλήγουμε σε σχεδον μαθηματικό ορισμό του τύπου "δεν είναι δυνατό να υπάρχει μουσικό συγκρότημα  με σαφή πολιτική στάση".

 

Παρότι δεν με κοφτει ιχνος να τους υπερασπιστω (γιατι, χαλοου, δεν γνωριζω τις προθεσεις τους ούτε το ηθικο τους αναστημα) οφειλω να παρατηρησω οτι αυτο το σκεπτικο παραγεται και καταναλωνεται απο το συστημα (οριζω: συστημα ειναι αυτο που ολοι καταλαβαινουμε και μας περιλαμβανει ολους), και φυσικα ωφελει μόνο την αντισταση στη μεταβολή της καταστασης του, με την εννοια "ελα μωρε, ολα ιδια ειναι, οι ratm και ο σιν βου, εταιρειες που βγαζουν λεφτα απο αυτα που ακουνε τα πιτσιρικια". Το τι χαζομαρες λέει ο καθε δημιουργός και τι αντικτυπο εχει στον αποδεκτη μπαινει σε δεύτερη μοιρα γιατι -wait for it- το μεσο ειναι το ιδιο!

Από την άλλη, αν οι ratm επαιζαν μονο σε _____________ (βαλε ο, τι σ' αρεσει) με ελευθερη συνεισφορα (ή ο,τι σ΄ αρεσει) και ειχαν υπογραψει στη δικη μου ανεξαρτητη εταιρεια (tipotas records), παλι θα βρισκαμε κατι συστημικο που ακυρωνει την αντισυστημικοτητα τους: ισως οτι εχουν αμερικανικα οργανα ή οτι αγοραζουν χορδες ή οτι φορανε αντιντας ή ξερωγω οτι ο ζακ ντε λα ροκα εχει τρια σφραγισματα και ολοι ξερουμε οτι οι οδοντιατροι περιποιουνται μονο οσους εχουν λεφτα (για να μπορουν να αγοραζουν prs).

 

Δλδ ακου σκεπτικο: βλεπουμε ταινια στο νετφλιξ στην κινεζικη συσκευη μας που λεει ποσο δυστοπικος ειναι ο κοσμος ή οτι ο πλανητης καταστρεφεται. Ομως επειδη το μεσο ανηκει στο υπαρκτο συστημα, ο κοσμος δεν ειναι δυστοπικος, γιατι αν ηταν δεν θα μπορουσε να φτασει στα ματια μας η ταινια. Καποια κυκλικοτητα. Αλλα συμφωνω οτι υπαρχει συζητηση να γινει, ομως θα προτιμουσα να περιλαμβανει και εναν τροπο παραχωρησης του πνευματικου εργου του δημιουργου στο ευρυ κοινο που θα σε ειχε ικανοποιημενο.

 

Η Guernica αν δεν κάνω λάθος, του φίλου και συναδέλφου παμπλο πικάσο, δημιουργήθηκε με σκοπό να ευαισθητοποιήσει, και δέχτηκε την κριτική οτι δεν ειναι επανασταστική γιατι κρεμεται σε τοιχους που βλεπουν οι πλουσιοι. Ακου πραματα. Kαι με επαιρνε ο παμπλο, 17 αναπαντητες, ασηκωτος, τι να του ελεγα κι εγω. Οτι ο καθενας κανει οτι μπορει και το πως θα το εκλαβει ο καθενας δεν μπορουμε να το επηρεασουμε.

 

 η πρόταση "οι ταδε το παιζουν επανασταση στο συστημα αλλα ειναι μερος του συστηματος", λοιπόν, μπορεί και να είναι αληθής, αλλά προκαλεί τουλαχιστον μια αντίφαση, αν εξαιρεσουμε την προφανη, οτι αυτος που το λεει ειτε νομιζει οτι ειναι εκτος συστηματος ειτε νομιζει οτι ειναι καλυτερος απο τον κατηγορουμενο γιατι ηδη γνωριζει οτι ανηκει στο συστημα και διεκδικει καποιο βραβειο για τη διαπιστωση του. Χειροτερα, υπονοεί οτι οποιοδήποτε πνευματικό έργο που μπορεί να ιδωθεί ως εμπορικό προϊόν, άρα και ένα βιβλίο, συστάθηκε με μοναδικό στόχο την αποκόμιση υλικού κέρδους και για την επίτευξη αυτού του στόχου επιστρατεύτηκαν όλες οι ιδέες που διανοήθηκε ποτέ το ιδιο σύστημα. Το πιστεύουμε αυτό για ένα βιβλίο ή για έναν πίνακα? Εγώ όχι, και το βρισκω μηδενιστικο, γιατί περικλείει και την ακυρωση της δημιουργικης αναγκης και αναγκαιοτητας.

 

Και δεν είπε ποτέ κανεις "ωραία τα λέει το τάδε βιβλίο αλλά χαίρω πολύ, αμα είναι να παίρνουμε το λεωφορείο που καίει ορυκτά καύσιμα, για να το αγοράσουμε με χαρτιά που έχουν ανταλλακτική αξία, και έχει εκδοθεί από εκδοτικό οίκο που έβγαλε αφίσες για την προωθηση του, και έχει ωράριο καταστημάτων, δεν είναι δυνατό να μην είναι ξεφτίλας ο συγγραφέας"

 

ΥΓ.παντως είχα γελασει πολυ με αρθρο του κουλουριου με τιτλο κατι του στιλ "ακυρωνεται για τριτο συνεχομενο σαββατο προβα πανκ μπαντας γιατι τα μελη ειχαν μιτινγκ στην εταιρεια που δουλευουν" και συμφωνω οτι υπαρχει και αυτη η διασταση.

 

 

[Superfunk]

1 ώρα πριν, leon7pap είπε

Δεν ξερω βεβαια τι σοι αρβύλα μπορει να ειναι αυτο... 

 

Όσο το "γεγονός" ότι την Ελλάδα την χρεοκόπησαν ιΓαιρμανικειλεσχιμπιλντερμπεργκ

[rgxinap]

10 hours ago, panorios said:

Εν τω μεταξύ στην Αμερικάνικη πρεσβεία έχουν δεξίωση και είναι καλεσμένη η πολιτική και επιχειρηματική ελίτ, από τα ηχεία ακούγονται rage against the machine, μια παρέα χορεύει το Take The Power Back με τα κοκτέιλ στο χέρι.

 

Μα αν δεν ακουστούν οι ρέιτζ στην πρεσβεία της πατρίδας τους, σε ποιά πρεσβεία θα ακουστούν?