Παράδοσιακη μουσική σήμερα

[vagelism]

38 λεπτά πριν, manosx είπε

 

 

 Το αν θα γίνεις προτεκτοράτο, κατακτημένος, κατεστραμμένος ή όχι το καθορίζει η αμυντική σου επάρκεια και τεχνολογική υπεροχή, σε συνδυασμό με την οικονομική ευρωστία που θα στηρίξει ακριβώς αυτήν την επάρκεια. Αν λείψουν αυτά θα γίνεις υπόδουλος, και ας χορεύεις όλη μέρα τσάμικο.

 

  Όλη η Αφρική είναι γεμάτη παραδόσεις και τοπικά ήθη και έθιμα, και προκοπή δεν είδαν, ούτε θα δουν. Πρώτα και Κύρια πρέπει να είναι η Άμυνα,η Τεχνολογία και η Οικονομία, και μετά, ΠΟΛΥ μετά είναι όλα τα άλλα. Όσο εμείς βαυκαλιζόμαστε με χλαμύδες και τσαρούχια την ώρα που οι άλλοι πηγαίνουν στο διάστημα, τόσο πιο κοντά θα πλησιάζουμε στον αφανισμό.

 

 Το κακό άλλωστε για την Ελλάδα δεν είναι ότι θα γίνει προτεκτοράτο, αλλά το ότι είχε συνηθίσει να είναι το ΜΟΝΟ προτεκτοράτο της περιοχής, και να μασουλάει δάνεια και πακέτα βοήθειας αβέρτα. Τώρα όμως που μπήκαν στο δυτικό μπλοκ όλα τα βαλκάνια, το πάρτυ τελείωσε. Μόνο κατηφόρα από εδώ και πέρα, και αν δεν ξεφορτωθούμε τη σαβούρα και τις ψευδαισθήσεις που κουβαλάμε εδώ και 2.000 χρόνια, θα πάμε στο γκρεμό μια ώρα αρχύτερα.

Εχεις δικιο Μανο.

Ωστοσο..αρκουν μονο οσα αναφερεις?

Τι γινεται με την παιδεια?

με τη γλωσσα?

Με το πολιτισμο κ την παραδοση? Τα ηθη κ τα εθιμα μιας χωρας?

Ειναι ολα ανουσια κ ανευ σημασιας για σενα?

Εκμοντερνιστητε γιατι χανομαστε? Ειναι μονο αμυνα κ τεχνολογια κ οικονομια?

Συγνωμη εγω ειμαι καπου στη μεση.

 

 

 

[Superfunk]

46 λεπτά πριν, vagelism είπε

Ειναι μονο αμυνα κ τεχνολογια κ οικονομια?

 

Ναι.

Τόσο απλά.

Μόνο αν τα έχεις αυτά μπορείς σοβαρά να ασχοληθείς και να διαπρέψεις και εις τας τέχνας και ,το σημαντικότερο,εις την παιδεία ώστε να μη σε πιάνουν Κωτσο  

 

Αλλιώς καταντας να χορεύεις τσάμικα σαν ζαγαρι στο Σύνταγμα πανηγυρίζοντας για την καταστροφή σου (για να μη ξεχνάμε και την πρόσφατη ιστορία μας)

 

 

 

 

Επεξεργασμένο 17 Μαΐου 2019 από Superfunk

[fusiongtr]

1 hour ago, vagelism said:

 

Τι γινεται με την παιδεια?

με τη γλωσσα?

Με το πολιτισμο κ την παραδοση? Τα ηθη κ τα εθιμα μιας χωρας?

Ειναι ολα ανουσια κ ανευ σημασιας για σενα?

Εκμοντερνιστητε γιατι χανομαστε? Ειναι μονο αμυνα κ τεχνολογια κ οικονομια?

 

Για μένα όχι, δεν είναι αυτά τα τρία.

Έτσι κι αλλιώς και τα τρία είναι ένα, "οικονομία", που αν είναι εύρωστη, άμυνες, τεχνολογίες, κλπ, έπονται.

 

Όμως κατά την γνώμη μου δεν είναι μόνο αυτό.

Μαζί με τον οικονομικό παράγοντα, είναι και ο κοινωνικός, και ο ψυχοκοινωνικός.

 

Οι έννοιες "πολιτισμός", "ήθη και έθιμα", "παράδοση", κλπ εμπίπτουν στον κοινωνικό παράγοντα, αλλά χρησιμοποιούνται ως υπεραπλουστεύσεις άλλων εννοιών.

 

Οι έννοιες "νοοτροπίες" (ζυμώνονται με τα χρόνια, και επηρεάζονται από τις παραδόσεις,  τα ήθη και έθιμα, κλπ), "κουλτούρες" (απομεινάρια πολιτιστικών ιχνών ζυμωμένων μέσα από βιώματα και νοοτροπίες), "κοινωνικές δομές", κλπ, δίνουν ένα μέτρο του κατά πόσο μπορεί μια κοινωνία να εκμεταλλευτεί την πιθανή οικονομική ευρωστία της, και με ποιόν τρόπο.

 

Η παιδεία πάλι εμπίπτει στον ψυχοκοινωνικό παράγοντα, και έχει να κάνει με την δημιουργία όλων των παραπάνω κοινωνικών εννοιών σε ατομικό επίπεδο.

Ο ψυχοκοινωνικός παράγοντας εξετάζει λίγο-πολύ το άτομο ως εαυτό, αλλά και ως μέλος κοινωνικών ομάδων (τυπικών ή άτυπων), που διέπεται από νοοτροπίες, κουλτούρες, επιτελεί ρόλους, και οι κοινωνικές ομάδες στις οποίες ανήκει (τυπικά ή άτυπα), αλληλεπιδρούν με τις κοινωνικές δομές.

 

Το θέμα είναι ότι αν πάρω τις επικρατούσες κουλτούρες, νοοτροπίες, κοινωνικές δομές, κλπ, που επικρατούν τώρα στην χώρα μας, τι συμπέρασμα μπορώ να βγάλω από τους παράγοντες που τις επηρέασαν (πολιτισμός, ήθη και έθιμα, παιδεία, παράδοση, κλπ) στο πέρασμα των χρόνων?

 

Πιο λαϊκά, τι συμπέρασμα μπορώ να βγάλω για τον πολιτισμό, τα ήθη και έθιμα, την παιδεία, την παράδοση, κλπ, που έπαιξαν ρόλο στην δημιουργία της κουλτούρας και νοοτροπίας του νεοέλληνα?

 

Επεξεργασμένο 17 Μαΐου 2019 από fusiongtr

[Superfunk]

8 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

Πιο λαϊκά, τι συμπέρασμα μπορώ να βγάλω για τον πολιτισμό, τα ήθη και έθιμα, την παιδεία, την παράδοση, κλπ, που έπαιξαν ρόλο στην δημιουργία της κουλτούρας και νοοτροπίας του νεοέλληνα?

 

Άστα δεν θέλεις να κΣερεις

 

Επίσης αν κοιτάξεις ΟΛΟΚΛΗΡΗ την ιστορία του, όταν δηλ. αυτά τα έθιμα και οι παραδόσεις δεν ήταν "παράδοση" αλλά απλή καθημερινότητα,ο "Έλληνας" δεν διέφερε σχεδόν σε ΤΙΠΟΤΑ από τον σημερινό νεο-ελληνα... (κοιτάζοντας την μετά το πρωτόκολλο του Λονδίνου ,το 1830 ,που υπάρχει ως ανεξάρτητο κράτος)

 

Καλά είναι και τα κοκορετσα και τα κλαρίνα και τα γλέντια και οι παραισθήσεις μεγαλείου και ανωτερότητας αλλά δεν σε σώζουν όταν έρχονται τα δύσκολα...

 

 

 

Επεξεργασμένο 17 Μαΐου 2019 από Superfunk

[vagelism]

Νομιζω οτι ειμαστε ηδη εκτος θεματος.

[fusiongtr]

34 minutes ago, vagelism said:

Νομιζω οτι ειμαστε ηδη εκτος θεματος.

 

Βαγγέλη έχεις δίκιο.

Εγώ μίλησα αποκλειστικά κοινωνικό-οικονομικά.

Για να το βάλω όμως πάλι στο θέμα, να πάω στην καθαρά μουσική θεώρηση, χρησιμοποιώντας όμως τις παραπάνω έννοιες.

 

Ο Φάνης (πνοή), πολύ σωστά αναφέρθηκε σ' ένα πλούτο μουσικής παράδοσης, που είναι τεράστια σε εύρος, ακριβώς γιατί η θέση μας (γεωπολιτικά) και η ιστορία μας (βιώματα), μας έφερε σε πολλά σταυροδρόμια (και πολιτιστικά), και χρησιμοποιήσαμε/ενσωματώσαμε πολλά χαρακτηριστικά άλλων πολιτισμών.

 

Αυτό δίνει φυσικά μοναδικά χαρακτηριστικά στις παραδοσιακές μας μουσικές, που πολλές φορές αποτελούν αμάλγαμα ντόπιων μουσικών παραδόσεων, με στοιχεία μουσικών παραδόσεων άλλων πολιτισμών (και ανατολικότερα, και δυτικότερα).

 

Θεωρώ ευνόητο το γεγονός ότι αυτές οι παραδόσεις επηρέασαν (ασυνείδητη διαδικασία), την σημερινή μουσική πραγματικότητα.

Δείτε όμως με ποιόν τρόπο.

Αντί να πάρουμε στοιχεία δυτικότροπα και ανατολικότροπα, και να φτιάξουμε κάτι με ταυτότητα (θα μπορούσε να είναι μοναδική πραγματικά), πήραμε ότι εμπορικότερο σκουπίδι υπήρχε και από τις δύο κατευθύνσεις, και φτιάξαμε ένα τέρας.

 

Κάτι άλλοι πήραν στοιχεία και από δυτικότερες παραδοσιακές μουσικές, και από ανατολικότερες, και το παίζουν έντεχνοι, χωρίς στην πραγματικότητα να επεξεργαστούν αυτά τα στοιχεία φτιάχνοντας κάτι νέο, απλά και μόνο η αναφορά σ' αυτά τους χαρακτήρισε "έντεχνους".

Η απλή χρήση δηλαδή λαϊκών μουσικών παραδόσεων, τους έκανε έντεχνους, παράνοια.

 

Και όλα αυτά, γιατί έχουμε τέτοιες νοοτροπίες, και τέτοια κουλτούρα.

Που δεν μας την φύτεψαν ξαφνικά.

Που έχει μια μακρά ιστορική συνέχεια.

Είναι η εξέλιξη του πολιτισμού μας, των παραδόσεών μας, είναι η φυσική συνέχεια των ηθών και εθίμων μας, των κοινωνικών δομών μας, της παιδείας μας, όπως ζυμώθηκαν με τα χρόνια και τα βιώματα.

 

Σε μια σοβαρή κοινωνία η παράδοση βελτιώνει, και βελτιώνεται.

Εδώ, η παράδοση καταστρέφει και καταστρέφεται.

Επεξεργασμένο 17 Μαΐου 2019 από fusiongtr

[Αετός]

Δεν φταίει η παράδοση,αν κάποιοι την έχουν συνδέσει,με τον Παπαδόπουλο(όχι αυτόν,του "Στήν Υγειά μας")!Το Σουφλιά που χόρευε τσάμικο, στα εγκαίνια ενός κομματιού,της Αττικής οδού,ή τους "μπαγλαμάδες"αγανακτισμένους(έπειτα κοψοχέρηδες)της πλατείας.

Και για να το πάω και στη μουσική:Δεν είναι φορείς παράδοσης,η Τσαμπά,ο Ζωϊδάκης,ή η Θώδη.

Αυτοί εκμαυλίζουν, αυτό που ονομάζεται παράδοση.Και κυρίως αυτοί που τους ακούν!

 

[fusiongtr]

1 minute ago, Αετός said:

Δεν φταίει η παράδοση,αν κάποιοι την έχουν συνδέσει,με τον Παπαδόπουλο(όχι αυτόν,του "Στήν Υγειά μας")!Το Σουφλιά που χόρευε τσάμικο, στα εγκαίνια ενός κομματιού,της Αττικής οδού,ή τους "μπαγλαμάδες"αγανακτισμένους(έπειτα κοψοχέρηδες)της πλατείας.

Και για να το πάω και στη μουσική:Δεν είναι φορείς παράδοσης,η Τσαμπά,ο Ζωϊδάκης,ή η Θώδη.

Αυτοί εκμαυλίζουν, αυτό που ονομάζεται παράδοση.Και κυρίως αυτοί που τους ακούν!

 

 

Δεν διαφωνώ πουθενά Δημήτρη μου.

Πουθενά!

Άλλο είναι το δικό μου point.

[vagelism]

1 ώρα πριν, fusiongtr είπε

 

Βαγγέλη έχεις δίκιο.

Εγώ μίλησα αποκλειστικά κοινωνικό-οικονομικά.

Για να το βάλω όμως πάλι στο θέμα, να πάω στην καθαρά μουσική θεώρηση, χρησιμοποιώντας όμως τις παραπάνω έννοιες.

 

Ο Φάνης (πνοή), πολύ σωστά αναφέρθηκε σ' ένα πλούτο μουσικής παράδοσης, που είναι τεράστια σε εύρος, ακριβώς γιατί η θέση μας (γεωπολιτικά) και η ιστορία μας (βιώματα), μας έφερε σε πολλά σταυροδρόμια (και πολιτιστικά), και χρησιμοποιήσαμε/ενσωματώσαμε πολλά χαρακτηριστικά άλλων πολιτισμών.

 

Αυτό δίνει φυσικά μοναδικά χαρακτηριστικά στις παραδοσιακές μας μουσικές, που πολλές φορές αποτελούν αμάλγαμα ντόπιων μουσικών παραδόσεων, με στοιχεία μουσικών παραδόσεων άλλων πολιτισμών (και ανατολικότερα, και δυτικότερα).

 

Θεωρώ ευνόητο το γεγονός ότι αυτές οι παραδόσεις επηρέασαν (ασυνείδητη διαδικασία), την σημερινή μουσική πραγματικότητα.

Δείτε όμως με ποιόν τρόπο.

Αντί να πάρουμε στοιχεία δυτικότροπα και ανατολικότροπα, και να φτιάξουμε κάτι με ταυτότητα (θα μπορούσε να είναι μοναδική πραγματικά), πήραμε ότι εμπορικότερο σκουπίδι υπήρχε και από τις δύο κατευθύνσεις, και φτιάξαμε ένα τέρας.

 

Κάτι άλλοι πήραν στοιχεία και από δυτικότερες παραδοσιακές μουσικές, και από ανατολικότερες, και το παίζουν έντεχνοι, χωρίς στην πραγματικότητα να επεξεργαστούν αυτά τα στοιχεία φτιάχνοντας κάτι νέο, απλά και μόνο η αναφορά σ' αυτά τους χαρακτήρισε "έντεχνους".

Η απλή χρήση δηλαδή λαϊκών μουσικών παραδόσεων, τους έκανε έντεχνους, παράνοια.

 

Και όλα αυτά, γιατί έχουμε τέτοιες νοοτροπίες, και τέτοια κουλτούρα.

Που δεν μας την φύτεψαν ξαφνικά.

Που έχει μια μακρά ιστορική συνέχεια.

Είναι η εξέλιξη του πολιτισμού μας, των παραδόσεών μας, είναι η φυσική συνέχεια των ηθών και εθίμων μας, των κοινωνικών δομών μας, της παιδείας μας, όπως ζυμώθηκαν με τα χρόνια και τα βιώματα.

 

Σε μια σοβαρή κοινωνία η παράδοση βελτιώνει, και βελτιώνεται.

Εδώ, η παράδοση καταστρέφει και καταστρέφεται.

Εχεις απολυτο δικιο.Απολυτο..

αλλα ας μην αναφερθουμε στο τι συμβαινει σημερα με την μουσικη - το που κατεληξε δηλαδη oλη αυτη η παραδοση σε σχεση με τη μουσικη τουλαχιστον..αλλα ας μεινουμε στο θεμα μας..

Εχουμε αλλωστε συζητησει τοσες φορες για την καταντια αυτη {πριν μερικες κιολας τα λεγαμε παλι στο θεμα με τον Sin boy}.

Αυτο που κραταω ειναι μια εξαιρετικη συζητηση..που εμενα προσωπικα με εκανε να σκεφτω.

Μερικες αποψεις ηταν πραγματικα food for thought.

Ευχαριστω πολυ και λυπαμαι αν ημουν δογματικος με τις αποψεις μου.

 

Επεξεργασμένο 17 Μαΐου 2019 από vagelism

[WrTsXxx]

On 5/16/2019 at 7:09 PM, Πνοή και Νύξη said:

Eξαιρετική σειρά πριν από μερικά χρόνια, με οικοδεσπότη τον Νίκο Κυπουργό
 

 

 

 

 

 

Ευχαριστούμε για τα βίντεο, όντως η εκπομπή πολύ ενδιαφέρουσα. Ακούγονται απόψεις από κορυφαίους μουσικούς, που σε μεγάλο βαθμό απαντούν στο θέμα περί "παράδοσης". 
Ιδιαίτερα μου άρεσε αυτό που λέει ο Ross Daly: "με ενδιαφέρει το διαχρονικό". Σκέφτομαι ότι αν κάτι είναι καλό και ουσιαστικό, φιλτράρεται ξανά και ξανά, αλλά τελικά αντέχει στο χρόνο. Γι αυτό αποκλείω ότι κάποια απ τα σημερινά ποπ/σκυλάδικα κομμάτια, σε 100χρόνια θα θεωρούνται παραδοσιακά ή κλασσικά.