Η σημαντικοτητα του ερμηνευτη μιας συνθεσης.

[LK]

Αν το πιασουμε κυριολεκτικα το θεμα, και η 2η φωτο εχει πρωτοτυπια και μοναδικοτητα.

Δεν υπαρχουν εκατομμυρια γυναικες σαν κι αυτη στη φωτο. 

Εν μέρει δεν έχεις άδικο (αλλά η πρωτοτυπία, αναλύτεαι σε πολλά που δρουν αθροιστικά)

[Spyros Delta]

Τι να κάμω που δεν διάβασες τα προηγούμενα :P

 

ΔΕΝ είσαι φυσικά υποχρεομένος να τον αποδεκτεις.

ΔΕΝ μπορείς όμως να αμφισβητήσεις ότι τα μεγέθη (του ορισμού) είναι μετρίσιμα και δίδουν αντικειμενικά αποτελέσματα.

Ααα ακριβως αυτα που δεν συμφωνω.

Πολλα εργα δεν τα εχουν ολα αυτα και ειναι πραγματικα εργα τεχνης. Για μενα τουλαχιστον.

Οσο για την πρωτοτυπια ας μην ανοιξουμε κουβεντα πανω σε αυτο, γιατι θα καταρευσουν πολλα εργα τεχνης

 

 

[LK]

Ααα ακριβως αυτα που δεν συμφωνω.

Πολλα εργα δεν τα εχουν ολα αυτα και ειναι πραγματικα εργα τεχνης. Για μενα τουλαχιστον.

Οσο για την πρωτοτυπια ας μην ανοιξουμε κουβεντα πανω σε αυτο, γιατι θα καταρευσουν πολλα εργα τεχνης

 

Δικαίωμά σου δεν λέγω  ;D

[TamTam]

Αντε παλι.... ::)

 

Ας προσπαθησω για μια...τελευταια φορα να εξηγησω για ΤΙ ακριβως μιλαμε σε αυτο το νημα.

 

Στο συγκεκριμενο παραδειγμα μονο ενας ΑΣΧΕΤΟΣ απο κινηματογραφο,σκηνοθεσια και φωτογραφια θα ελεγε οτι ο ΤΑΜΤΑΚΟΣ εχει ΚΑΛΥΤΕΡΗ σκηνοθεσια,σεναριο και φωτογραφια απο τον ΠΟΛΙΤΗ ΚΕΪΝ....και η σκηνοθεσια και φωτογραφια σε μια ταινια ειναι ενα ΤΕΡΑΣΤΙΟ κομματι μιας ΤΑΙΝΙΑΣ ωστε να επιτρεπουν ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ να καταλαβουμε ΠΟΙΑ ειναι καλυτερη....

 

 

Σύμφωνοι SF, δεν διαφωνεί κανείς. Επειδή όμως εισήχθηκε από κάποιους ως καθοριστική, -αν όχι ως η μόνη- "παράμετρος σημαντικότητας", η αναγνώριση/καταξίωση του ίδιου του έργου τέχνης / καλλιτέχνη, αξίζει νομίζω να αναφέρουμε ότι ο Πολίτης Κέην, τη χρονιά που βγήκε, δεν είχε πάρει όχι ένα, αλλά κανένα Όσκαρ.

Βέβαια, σήμερα, όλοι αναφέρονται σε αυτήν την ταινία που δεν πήρε κανένα Όσκαρ, ως σημείο αναφοράς - και αυτό θα πρέπει να μας πει κάτι.

[manosx]

Εδώ τα βραβεία του citizen kane

 

https://www.imdb.com/title/tt0033467/awards?ref_=tt_awd

 

 

1 οσκαρ και 8 υποψηφιότητες είναι μια πρώτη, ασφαλής και εντελώς αντικειμενική ένδειξη ότι η καλλιτεχνική αξία αυτής της ταινίας είναι πιθανότατα κατάτι μεγαλύτερη από του Ταμτάκου των μηδενικών υποψηφιοτήτων. Αν βάλουμε και τα υπόλοιπα, αποδοχή, διαχρονικότητα, επιρροή στον κινηματογράφο που ακολούθησε κλπ οι ενδείξεις γίνονται σιγά σιγά αποδείξεις. 

[TamTam]

Εδώ τα βραβεία του citizen kane

 

https://www.imdb.com/title/tt0033467/awards?ref_=tt_awd

 

 

1 οσκαρ και 8 υποψηφιότητες είναι μια πρώτη, ασφαλής και εντελώς αντικειμενική ένδειξη ότι η καλλιτεχνική αξία αυτής της ταινίας είναι πιθανότατα κατάτι μεγαλύτερη από του Ταμτάκου των μηδενικών υποψηφιοτήτων. Αν βάλουμε και τα υπόλοιπα, αποδοχή, διαχρονικότητα, επιρροή στον κινηματογράφο που ακολούθησε κλπ οι ενδείξεις γίνονται σιγά σιγά αποδείξεις.

 

Σωστά. Να τα λες όμως όλα. Πήρε 1 Oscar καλύτερου... screenplay και έχασε εκείνα της καλύτερης ταινίας, καλύτερου ηθοποιού (πρώτου ρόλου), σκηνοθεσίας , μουσικής...

Συμφωνα με την "ασφαλή" και "αντικειμενική ένδειξη" λοιπόν, δεν ήταν ούτε η καλύτερη ταινία, ούτε ο καλύτερος σκηνοθέτης/ηθοποιός ο Ουέλς, τι λέμε τώρα.

Και όποιος σύγχρονος πίστευε το αντίθετο, ήταν καταφανώς λάθος, με κριτήριο... το ίδιο το κριτήριο.

Προσπαθείτε να ερμηνεύσετε τη βίδα με εργαλείο το κατσαβίδι και πάλι δεν βγαίνει.

 

Στην τέχνη η αντικειμενικότητα είναι απλά ανύπαρκτη και όπου εφαρμόζεται αφορά τα περί τέχνης και όχι την ίδια την τέχνη ως έργο και ουσία. ¨

Ολα τα παραδείγματα που απαριθμούνται στη συζήτησή μας - φωτογραφίας, κινηματογραφίας και μουσικής αυτό αποδεικνύουν αενάως: ότι κάποιοι θα τα θεωρούν αριστουργήματα και κάποιοι άλλοι όχι ή όχι και τόσο.

[Spyros Delta]

Εδώ τα βραβεία του citizen kane

 

https://www.imdb.com/title/tt0033467/awards?ref_=tt_awd

 

 

1 οσκαρ και 8 υποψηφιότητες είναι μια πρώτη, ασφαλής και εντελώς αντικειμενική ένδειξη ότι η καλλιτεχνική αξία αυτής της ταινίας είναι πιθανότατα κατάτι μεγαλύτερη από του Ταμτάκου των μηδενικών υποψηφιοτήτων. Αν βάλουμε και τα υπόλοιπα, αποδοχή, διαχρονικότητα, επιρροή στον κινηματογράφο που ακολούθησε κλπ οι ενδείξεις γίνονται σιγά σιγά αποδείξεις.

Χαχαχα αυτα που ελεγα.

Αντικειμενικη ενδειξη τα βραβεια?

Καποιοι ψηφισαν και πηρε τα βραβεια.

Αντικειμενικα ψηφισαν?

Εκει ακριβως διαφωνω .

 

Εμενα απο εκεινη τη χρονια μου αρεσε το Suspicion  του Hitchcock.

Τι εχεις να πεις? (δεν σου εβαλα τον Ταμτακο κι ας ειχε την πρωτη παγκοσμια πρωτοτυπια "ενας γυφτος στην οθονη") :)

 

[cos_dr]

Εντάξει τώρα.

Συγκρίνουμε τον Πολίτη Κέην του Όρσον Γουέλς με τον Βράχο του Michael Βαy?

Για εμένα είναι ΞΕΚΑΘΑΡΟ το ποιό είναι μεγαλύτερο έργο τέχνης χαχααχαχ

[manosx]

H "αναγνώριση/καταξίωση του ίδιου του έργου τέχνης / καλλιτέχνη" σε καμία περίπτωση δεν περιορίζεται στα βραβεία, πόσο μάλλον στα όσκαρ που ακολουθούν μετά από μερικούς μήνες από την προβολή της ταινίας. Πολύ ενδεικτικότερο για αυτό είναι το Αμερικανικό Ινστιτούτο Κινηματογράφου, και μαντέψτε που κατατάσει το citizen kane

 

American Film Institute - AFI's 100 Years...100 Movies

 

 

Πρώτο πρώτο το βλέπω. Άραγε το Ελληνικό Κέντρο κινηματογράφου να έχει στην κορυφή της λίστας του τον Ταμτάκο;  ;D ;D ;D

 

Και όπως προείπα, το να θεωρείς ταμτάκο καλύτερο του Kane, δε λέει τίποτα για τον Γουέλς, αλλά λέει πολλά για σένα.

[Spyros Delta]

H "αναγνώριση/καταξίωση του ίδιου του έργου τέχνης / καλλιτέχνη" σε καμία περίπτωση δεν περιορίζεται στα βραβεία, πόσο μάλλον στα όσκαρ που ακολουθούν μετά από μερικούς μήνες από την προβολή της ταινίας. Πολύ ενδεικτικότερο για αυτό είναι το Αμερικανικό Ινστιτούτο Κινηματογράφου, και μαντέψτε που κατατάσει το citizen kane

 

American Film Institute - AFI's 100 Years...100 Movies

 

 

Πρώτο πρώτο το βλέπω. Άραγε το Ελληνικό Κέντρο κινηματογράφου να έχει στην κορυφή της λίστας του τον Ταμτάκο;  ;D ;D ;D

 

Το ινστιτουτο ειναι καποιο μηχανημα που ψηφιζει αντικειμενικα, στηριζομενο στους νομους του Χωκινγκ?  ;D