Κόστος χειροποίητης κιθάρας

[makam]

Η αλήθεια πιστεύω βρίσκεται κάπου στη μέση.

Το καλό χειροποίητο  όργανο πιστεύω παραμένει αξεπέραστο! Εχει περισσότερη προσοχή στην επιλογή των υλικών και την λεπτομέρεια και σαν τέτοιο πάντα θα είναι ακριβότερο.

Μη ξεχνάμε πως εταιρίες που έχουν μείνει στη συνείδηση του κόσμου όπως η Gibson αλλά και άλλες, έφτιαχναν στο παρελθόν εκπληκτικά χειροποίητα όργανα και σταμάτησαν να το κάνουν όταν γιγαντώθηκαν... Ομως η φήμη τους μεγάλωσε και διαδόθηκε τότε που κατασκεύαζαν αυτά τα εκπληκτικά χειροποίητα όργανα...

Το θέμα της μεταπώλησης δυστυχώς είναι άλλο κεφάλαιο που έχει να κάνει με το τι γράφει το headstock, ποιοί διάσημοι έπαιξαν με τα συγκεκριμένα όργανα και λιγότερο έχει να κάνει με την ποιότητα του προιόντος!

Τελευταία παίζω με μια χειροποίητη κιθάρα  και μάλιστα Ελληνα κατασκευαστή (S.P.Custom Guitars), όπου πραγματικά βρήκα τον ήχο αλλά και αυτό που με βολεύει και φυσικά είχα και έχω τη χαρά να είμαι σε επαφή με τον κατασκευαστή από την αρχή της κατασκευής μέχρι τα διάφορα upgrades!!! Εμπειρία ανεκτίμητη που δεν υπάρχει περίπτωση να την βιώσεις σε εργοστασιακό όργανο. Φυσικά και δεν με ενδιαφέρει η μεταπώληση ή υπεραξία της συγκεκριμένης κιθάρας αφού είναι για μένα εργαλείο δουλειάς και δημιουργίας!!!

Από την άλλη και ποιός δεν θα ήθελε να έχει μια χειροποίητη D' Angelico ή D' Aguisto  για την ποιότητά τους  αλλά και για την υπεραξία που απέκτησαν στο πέρασμα του χρόνου!!!

[dimsonic]

Πέρα από την ψυχολογική αξία μιας κιθάρας που την έπιασε κάποιο χέρι γνωστού ή αγνώστου γύρω στο 60 εκείνο που σίγουρα μετράει είναι αυτό που εισπράττεις όταν την κρατάς στο χέρι σου.

 

Υπάρχουν κιθάρες του 59 ή του 63 που είναι απίστευτες και άλλες της ίδιας εποχής που είναι σκουπίδια.

Το τι θέλει να κρατάει και να παίζει ο καθένας είναι δικό του θέμα.

 

Και κακά τα ψέμματα σήμερα μπορεί να έχεις κιθάρα με 200 ευρώ που να είναι πολύ καλή.

Φυσικά μπορεί να πιάσεις και μιά των 1000 και να είναι ισάξια ή και χειρότερη οριακά...

 

Αλλά είπαμε τι εισπράττεις και φυσικά τι μπορεί να κάνει το χέρι σου.

Αμα είσαι ο Θεός και μια κιθαρα των 50 δολλαρίων μπορεί να είναι κορυφή....

 

[harilatron]

Κατανοώ την ανάγκη να υπάρχουν άνθρωποι που φτιάχνουν custom όργανα ή εργάζονται για τη δημιουργία νέων σχεδίων και είμαι ανάμεσα σε αυτούς που θα πλήρωναν για τέτοιες υπηρεσίες.

 

Όμως θεωρώ ότι δεν είναι καθόλου αυτονόητη η ανωτερότητα των χειροποίητων οργάνων ακόμα και αν τιμολογούνται σε πολλαπλάσια τιμή από αντίστοιχα όργανα παραγωγής.

Ας πούμε αν μιλάμε για κιθάρα τύπου tele θεωρώ απίθανο ο οποιοσδήποτε μικρός κατασκευαστής να καταφέρει να κάνει κάτι καλύτερο από τη Fender ( ή την squier και δεν το χοντραίνω άλλο).

Τα ίδια ισχύουν αν συγκρίνουμε το πόνημα του μέσου μάστορα με μια από τις επώνυμες hollow body της Απω Ανατολής. (Και δεν μιλάω για τις high end YAMAHA αλλά για τις Gretsch των 400-500 Ευρώ. )

 

Τα περί της ηθικής που αναφέρονται στο video είναι λίγο σούπα (και σου 'πα μου' πες).

Όλος ο κόσμος λειτουργεί με αυτό τον τρόπο και όσοι χρησιμοποιούμε υπολογιστές, ηλεκτρονικά, αυτοκίνητα ή όσοι δεχόμαστε ιατρικές θεραπείες (φάρμακα-μοσχεύματα-διαγνωστικές και θεραπευτικές πράξεις), με κάποιο τρόπο εκμεταλλευόμαστε (ή εν πάση περιπτώσει αξιοποιούμε) τη θέση μας στον Δυτικό κόσμο.

 

[John Goumis]

 

    Αυτή τη στιγμή η Samick παράγει πάνω από 1.000.000 κιθάρες τον χρόνο (φτιάχνει και τις squier/epiphone νομίζω). Είναι στην ουσία η μεγαλύτερη εταιρία παραγωγής μουσικών οργάνων στον κόσμο.

 

    Ε λοιπόν κύριε Γιούχα μου σου έχω νέα, από αυτό το 1.000.000 κόσμου που αγόρασε αυτές τις κιθάρες

 

1) το συντριπτικό ποσοστό ούτε στα πιο τρελά του όνειρα μπορεί να διαθέσει 3k για ένα όργανο

2) το συντριπτικό ποσοστό στην ουσία δεν θα μάθει ούτε καν να παίζει, πιο πιθανό είναι να την παρατήσει σε μια ντουλάπα, δεν είναι όλοι όσοι έχουν αγοράσει μια κιθάρα στη ζωή τους οπωσδήποτε μουσικοί ή μελλοντικοί μουσικοί ή άτομα που έχουν τρέλα με το gear, οπότε μια χειροποίητη κιθάρα τους είναι τόσο χρήσιμη όσο ένας κβαντικός υπολογιστής σε νηπιαγωγείο.

3) ένα μεγάλο ποσοστό πήρε για δώρο στο γιο/κόρη/ανήψι του

4) ένα μικρότερο ποσοστό μπορεί να το πήρε σαν back up όργανο (δεν νομίζω κανείς να αγοράζει back up όργανα που να κοστίζουν όσο 2-3 φορές το main όργανό του...)

5) Τέλος, στο ίδιο πολύ μικρό ποσοστό συμπεριλαμβάνονται άτομα που χρησιμοποιούν κάποια από αυτά τα κινέζικα προϊόντα για επαγγελματικούς ή πιο καθαρά μουσικούς λόγους και μάλλον σε αυτούς απευθύνεται ο Γιούχα.

 

    Δεν καταλαβαίνω λοιπόν τον λόγο που βλέπει ανταγωνιστικά τέτοια προϊόντα, τα οποία παρότι φαινομενικά είναι και αυτά κιθάρες - και αυτός κιθάρες φτιάχνει, απευθύνονται σε άλλο κοινό και για εντελώς διαφορετική χρήση. Άλλα κριτήρια έχει για ένα όργανο ένας newbie ή χομπίστας και άλλα ο κιθαρίστας των Stratovarious. Ναι, τον ''καίει'' που αρκετός κόσμος που ξέρει να παίζει, αγοράζει κινέζικα και ασιατικά προϊόντα, αλλά δεν μας εξηγεί με την ηθικολογία του τι θα έκανε ΟΛΟΣ Ο ΥΠΟΛΟΙΠΟΣ ΚΟΣΜΟΣ που ανήκει στις πρώτες 3 κατηγορίες που ανέφερα παραπάνω.

 

Δηλαδή ο φτωχός γονιός που αγοράζει μια κινέζικη κιθάρα των 100ευρώ στο παιδί του για να μάθει να παίζει είναι οκ, ενώ αν αγοράσει κάποιος χομπίστας/επαγγελματίας μια κινεζικη κιθάρα, αγοράζει προϊόν που ''φτιάχτηκε από αλυσοδεμένο κινέζο τον οποίον πριν υπέβελαν σε φριχτά βασανιστήρια''?  ;D Ποιά είναι η γνώμη του Γιούχα γι'αυτό?  ;D ;D

 

 

 

   

[Superfunk]

Μη ξεχνάμε πως εταιρίες που έχουν μείνει στη συνείδηση του κόσμου όπως η Gibson αλλά και άλλες, έφτιαχναν στο παρελθόν εκπληκτικά χειροποίητα όργανα και σταμάτησαν να το κάνουν όταν γιγαντώθηκαν

 

Aπο τα late 40s η Gibson εφτιαχνε περιπου 50.000-100.000 κιθαρες ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ... ;D..οποτε κομματακι δυσκολο το...."χειροποιητο"....σε τετοιες κλιμακες παραγωγης ενα ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΟ  ηταν παντα η Gibson  με υψηλη ποιοτητα κατασκευης.... 

 

Aπλα στα 70s επεσε στα ακομα περισσοτερο πινωτοεματουλαΓουκαπιταλιστικα χερια της Norlin και λογω cost cutting επεσε η πΓοιοτητα κατασκευης.... ;D

 

Επισης  ΟΛΕΣ οι κιθαρες στον πλανητη απο την Samick των 100 ευρω μεχρι την Ruokangas ...ΕΙΝΑΙ μεχρι καποιο σημειο "χειροποιητες"  (ταστα,κολληματα,βαφη και ενα καρο αλλες εργασιες γινονται ακομα στο ΧΕΡΙ)....μηχανηΣμα που να....του βαΝεις απο τη μια μερια κΣυλα,μαγνητες,hardware & καλωδια και να σου βΓανει απο την αλλη ΕΤΟΙΜΗ σεταρισεμνη κιθαρα....ΔΕΝ υπαρχει.... ;)

 

Το αντιστοιχο βιντεο για την ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ θα ηταν ενα βιντεο οπου ο CEO της LAMBORGΗINI θα τα "εχωνε" στους καταναλωτες γιατι αγοραζουν HΥUNDAI δινοντας "μονο" 10.000 ευρω και θα προσπαθουσε να τους πεισει ποσο ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ καλυτερη ειναι η Countach απο το i10..... ;D ;D

[Superfunk]

Επισης με μπερδευει λιγο και αυτο

 

 

δηλαδη παραδεχεται οτι ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ και ΤΕΛΕΙΟΤΕΡΟΣ τροπος να ΚΟΒΕΙΣ κΣΥλα για να φτιαξεις κιθαρα ΕΙΝΑΙ ο....."μη χειροποιητος"......αλλα...δεν του αρεσει?? ??? ??? ???

 

 

 

[ekim]

disclaimer: δεν είδα το βίντεο και ούτε πρόκειται

 

Ρε παιδιά με συγχωρείται αλλά νομίζω συνεχώς λέμε τα ίδια πράγματα.

Προφανώς ο makam αναφέρεται σε ακουστικό όργανο οπότε εκεί πιστεύω όλοι δεχόμαστε ότι το χειροποίητο είναι σαφώς ανώτερο.

 

Όμως ο καλύτερος luthier του κόσμου, πόσο καλύτερη bolt-on (tele, strat you name it), μπορεί να φτιάξει από μια fender baja ή από μια που "συναρμολογούν" οι δικοί μας Superfunk, marathon κ.λπ.; Η διαφορά που θα υπάρχει στην αξία θα είναι αντιληπτή στον μέσο μουσικό (δεν λέω καν χομπίστα);

 

Το αντιστοιχο βιντεο για την ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ θα ηταν ενα βιντεο οπου ο CEO της LAMBORGΗINI θα τα "εχωνε" στους καταναλωτες γιατι αγοραζουν HΥUNDAI δινοντας "μονο" 10.000 ευρω και θα προσπαθουσε να τους πεισει ποσο ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ καλυτερη ειναι η Countach απο το i10..... ;D ;D

Ποιο ακριβής παραλληλισμός πιστεύω δεν θα μπορούσε να υπάρξει

 

 

[marathon]

Όμως ο καλύτερος luthier του κόσμου, πόσο καλύτερη bolt-on (tele, strat you name it), μπορεί να φτιάξει...

Η δικιά μου άποψη είναι ότι όποιος πάει σε luthier για να φτιάξει μία χειροποίητη αντιγραφή (τουλάχιστον) Fender...είναι

1) Μαζοχιστής

2) ευάλωτος στο παραμύθι

3) έχει λεφτά για πέταμα.

Όπως λέει ο funk, τα CNC σήμερα κόβουν-ράβουν τέλεια με ότι ξύλο και να τους ρίξουμε μέσα.

Του λόγου το αληθές, τα κιτ της Carvin που τα παραγγέλνεις σε ότι ξύλο έχει το μαγαζί (....Black Limba, Walnut, Koa, και -προφανώς- τα παραδοσιακά).

Εάν θέλεις όμως μία κιθάρα από ελιά ή από πασατεμπιά (όπως λέει και ο μπασίστας) ΝΑΙ τότε πας στον luthier.

 

Εάν θέλεις ένα πρωτότυπο σχήμα (που οι περισσότεροι δε θένε)...π.χ.

ή

ΝΑΙ τότε πας στον luthier

 

Εάν θέλεις κάτι μοναδικό

ΝΑΙ τότε πας στον luthier

 

Υ.Γ1 Φυσικά και αναφέρομαι σε ηλεκτρικά όργανα

Υ.Γ2 Στις παραπάνω περιπτώσεις δικαιολογώ κάθε τιμή που μπορεί να έχει το κάθε όργανο

[Miltos23]

Marathon, η πρώτη που έβαλες μου θύμιζε αβοκάντο.. Ίου, ποιος αγοράζει τέτοια κιθάρα;

 

Θεωρώ ότι για να πας σε luthier για ηλεκτρικό όργανο μάλλον είναι υπερβολή γενικότερα. Θεωρώ αδύνατο να μην μπορείς να βρεις αυτό που θέλεις εκεί έξω με τόση προσφορά που υπάρχει.

[marathon]

Marathon, η πρώτη που έβαλες μου θύμιζε αβοκάντο.. Ίου, ποιος αγοράζει τέτοια κιθάρα;

Για να τις φτιάχνουν, κάποιος τις ζητάει....

Scott French - Handcrafted Lightweight Electric Guitars and Basses

άβυσσος η ψυχή (και το γούστο) των ανθρώπων!!!