(Ούτε) όλοι μαζί μπορούμε

[trolley]

η αληθεια δεν ειναι απολυτη. ο καθενας επηρεαζεται απο τις πηγες και το περιβαλλον. αυτο που ειναι 100% βεβαιο ειναι οτι κανεις δε ξερει ακριβως τα οικονομικα και το τι παιζεται. φυσικα διαφωνω στο να λέγονται χοντροκομενες ανακρίβειες που ευκολα αποδεικνύονται ψεματα αλλα διαφωνω και στις απολυτες αποψεις που εκφραζεις καθε μα καθε φορα και σε ολα μα ολα τα θεματα.

 

Η αλήθεια είναι απόλυτη.

 

Σκέψου έναν ηλίθιο και έναν ευφυή. Βουτάνε και οι δύο από τον έβδομο όροφο. Ο καθένας νομίζει τη δική του σχετική αλήθεια, αλλά η όντως αλήθεια (τη λένε "νόμο της βαρύτητας") θα τους τσακίσει και τους δύο ανελέητα.

 

Επίσης, το όντως ποσοστό λεγόμενων "ηλιθίων" της χώρας, αν αθροισεις τους αναλφάβητους, στους πολιτικά ανενημέρωτους, στους κακοήθεις, στους οπαδούς του Σώρρα και κάθε άλλης δοξασίας, στους δυσιδαίμονες, στους κάφρους, στους αγενείς κλπ, είναι μάλλον άνω του 70%.

 

Αλλά έχεις δίκηο στο εξής: ότι και σε άλλες χώρες είναι υψηλό το ποσοστό, όχι όμως τόσο υψηλό.

 

[nickel]

Αλλά έχεις δίκηο στο εξής: ότι και σε άλλες χώρες είναι υψηλό το ποσοστό, όχι όμως τόσο υψηλό.

 

Οι Ελληνες  την βλέπουν (βλέπουμε) ως "άλλου είδους ηλιθιότητα"

[fusiongtr]

 

Σκέψου έναν ηλίθιο και έναν ευφυή. Βουτάνε και οι δύο από τον έβδομο όροφο. Ο καθένας νομίζει τη δική του σχετική αλήθεια, αλλά η όντως αλήθεια (τη λένε "νόμο της βαρύτητας") θα τους τσακίσει και τους δύο ανελέητα.

 

Διαφωνώ.

Αν ένας "ηλίθιος" κι ένας "ευφυής" αντιμετωπίζουν πρακτικά τον ίδιο "τοίχο" (και μάλιστα τέτοιον τοίχο) και έχουν την ίδια συμπεριφορά, τότε δεν είναι καθόλου διαφορετικοί ως προς την ικανότητά τους να χρησιμοποιούν την λογική τους.

 

Κάποιος από τους δύο θα έπρεπε να προσπαθήσει να πέσει πάνω σε καμιά τέντα, ή σε δίχτυ σωστικών μονάδων, ή έστω να φοράει αλεξίπτωτο. :D

 

Αν πάλι αντιλαμβάνονται το επερχόμενο γεγονός με άλλο τρόπο ο καθένας και γι' αυτό το αντιμετωπίζουν με τον ίδιο τρόπο, τότε τα πράγματα περιπλέκονται ακόμη περισσότερο.

[trolley]

Διαφωνώ.

 

Έτσι γεννιούνται τα μεγάλα συμφωνικά έργα.

 

Το ευφυολόγημα πάντως ήταν κρυάδα, με το συμπάθειο.

Οι άνθρωποι δεν πέφτουν από τον έβδομο όροφο με τον βραδύ ρυθμό και την ψυχραιμία των πρωταγωνιστών του Matrix. Υποτιμάς το νόμο της βαρύτητας, και σπάζεται απ' ότι ξέρω.

 

;)

[fusiongtr]

 

Οι άνθρωποι δεν πέφτουν από τον έβδομο όροφο με τον βραδύ ρυθμό και την ψυχραιμία των πρωταγωνιστών του Matrix.

Δεν εννοούσα κατά την διάρκεια της πτώσης, αλλά λίγο πριν από αυτή. :)

[trolley]

Δεν εννοούσα κατά την διάρκεια της πτώσης, αλλά λίγο πριν από αυτή. :)

 

OK, αλλά θυμήσου ότι αυτό είναι το αντίστοιχο του "θα παίζουμε τα νταούλια και θα χορεύουν οι αγορές" (η τέντα δηλαδή μπορεί να μην συνεργαστεί).

 

;D

[cos_dr]

OK, αλλά θυμήσου ότι αυτό είναι το αντίστοιχο του "θα παίζουμε τα νταούλια και θα χορεύουν οι αγορές" (η τέντα δηλαδή μπορεί να μην συνεργαστεί).

 

;D

 

η το αντίστοιχο θα σκίσουμε τα μνημόνια που έλεγαν προεκλογικά κάποιοι άλλοι που δεν ήταν αριστεροί, λίγο ΚΡΑΤΙΣΤΕΣ ήταν. Το υπέγραφαν χωρίς να το διαβάζουν γιατί ήταν μεγάλο και είχαν πολλή δουλειά. Τους θύμησε η Μερκελ όμως κανα δυό φορές πως έπρεπε να γνωρίζουν τι υπογράφουν και να μην έρχονται ξανά να λέμε τα ίδια και τα ίδια. Προ Τσίπρα χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

 

 

[npap]

ντάξει ρε παιδιά... υπάρχει κι άλλη ανάγνωση... >:D

 

η σχετική αλήθεια του ευφυούς να είναι ότι βρέθηκε εκεί εκούσια για να αυτοκτονήσει για χ λόγους ή απλά να τον σπρώξανε και του ηλίθιου να βρέθηκε εκεί εκούσια πηδώντας επειδή ο ακατονόμαστος τον έπεισε ότι η τέντα που του έδειξε από τα 30 μέτρα, θα λειτουργήσει σαν τραμπολίνο στα 100 κιλά του, το οποίο θα χρησιμοποιεί για να περνά απέναντι τον δρόμο, μην περιμένοντας το φανάρι...

 

η ειδοποιός διαφορά (ασχέτως matrix), είναι ότι ο πρώτος ξέρει (και το πήρε απόφαση πλέον) ότι θα πεθάνει, ο δεύτερος όχι (και μπορεί και στα δέκα μέτρα να ψάχνει για "φρένο" εισπράττοντας και ένα τελευταίο συγκαταβατικό χαμόγελο από τον πρώτο)... ;D

 

και καλά (εδώ σχετικά με το matrix), έχουν σημασία για αμφοτέρους αυτά τα δευτερόλεπτα?... μάλλον όχι... για τσι άλλοι όμους?... 8)

 

ΥΓ πρέπει να πάω για ύπνο νωρίς σήμερα... ρετάρω...  :P

[John Goumis]

 

    Εγώ ξανα-τονίζω προς αποφυγή παρεξηγήσεων ότι το ποσοστό 70-30 / 60-40 δεν έχει να κάνει με χαζούς - έξυπνους αλλά με άλλα πράγματα, τα οποία ανέφερα στο προηγούμενο ποστ μου και δεν χρειάζεται να τα ξαναγράψω.

 

              «Βλέπουμε τα Πράγματα όχι όπως Είναι αλλά όπως Είμαστε» (Anais Nin)

 

    Από εκεί και πέρα, όσον αφορά το θέμα της πλειοψηφίας, π.χ. το >70% των Ελλήνων δηλώνουν συνειδητά Χριστιανοί Ορθόδοξοι, αλλά αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι στην διάρκεια των 13μιση δισεκατομυρίων ετών του σύμπαντος υπήρξε όντως κάποιος τύπος από την Ναζαρέτ που επί 33 χρόνια άλλαζε τους νόμους της φύσης σε μια απειροελάχιστη γωνιά ενός (μάλλον) άπειρου σύμπαντος.

 

    ΠΡΟΣΟΧΗ δεν λέω ότι το ποσοστό αυτό π.χ. είναι ''χαζοί και χάπατα'' ούτε ότι το 30% που δεν πιστεύει ότι είναι σώνει και καλά ιδιοφυϊες (έχω γνωρίσει αθεϊστές που είναι πιο ψεκασμένοι και από κατσαρίδες σε σπίτια φοιτητριών Ιούλιο μήνα  ;D )

 

   

 

   

 

   

[Superfunk]

  Εγώ ξανα-τονίζω προς αποφυγή παρεξηγήσεων ότι το ποσοστό 70-30 / 60-40 δεν έχει να κάνει με χαζούς - έξυπνους

 

Ακριβως εχει να κανει με ανθρωπους που δεχονται την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ και τα ΔΕΔΟΜΕΝΑ και με ανθρωπους που.....τα αποφευγουν και βαζουν στη θεση τους ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΕΣ πραγματικοτητες και ψευτικα στοιχεια.

 

π.χ.

 

ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ :

 

Το 2009 το ελληνικό κράτος είχε δαπάνες 84,2 δισ. ευρώ και έσοδα 50,5 δισ. ευρώ. Εμφάνισε έλλειμμα 36,3 δισ. ευρώ από το οποίο τα 24,3 δισ. ευρώ πρωτογενές δηλ. εκτός τόκων. Το ύψος των μισθών και συντάξεων του δημοσίου το 2009 ήταν 24,5 δισ. ευρώ συν 17,7 δισ. ευρώ η επιδότηση από το προϋπολογισμό για τα ασφαλιστικά ταμεία. Δηλαδή, από έσοδα 50,5 δισ. ευρώ τα 42 ήταν για μισθούς και συντάξεις…

 

Επίσης το 2008 μια χρόνια πριν τη χρεοκοπία η χώρα είχε εξαγωγές 19,8 δισ. ευρώ και εισαγωγές 63,8 δισ. ευρώ. Το εμπορικό έλλειμμα ήταν στα 44 δισ. ευρώ και το έλλειμμα του ισοζυγίου τρεχουσών στα 32,6 δισ. ευρώ.

 

Το 2009 η Ελλάδα  χρεοκόπησε καθώς οι δαπάνες ξεπέρασαν τα έσοδα κατά 36,3  δισ. ευρώ περίπου και οι εισαγωγές ήταν τριπλάσιες των εξαγωγών.

 

Για να μην καταρρεύσει η χωρα και οι ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ τραπεζες και τα ΕΛΛΗΝΙΚΑ ασφαλιστικα ταμεια που ηταν οι μεγαλύτεροι πιστωτες  του ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ δημοσιου  το ΔΝΤ και οι εταίροι στην Ευρώπη ανέλαβαν να καλύψουν το χρέος με όρο την εφαρμογή ενός μνημονίου που θα καθιστούσε την χώρα πλεονασματική δημοσιονομικά και θα μεταρρύθμιζε έτσι την οικονομία που αυτή θα γινόταν παραγωγική και θα μπορούσε να αποπληρώσει μελλοντικά το χρέος ή μέρος αυτού.

 

Η αλήθεια είναι όμως πως και χωρίς μνημόνιο η Ελλάδα θα έπρεπε να εξαφανίσει ένα έλλειμμα 36,3  δισ. ευρώ. Δηλαδή να μειώσει τις κρατικές δαπάνες κατά το ποσό αυτό, όχι σε τρια χρόνια όπως έγινε, αλλά σε μερικούς μήνες… Αν συνέβαινε αυτό είναι πιθανό να ζούσαμε σκηνές Αργεντινής και Αιγύπτου.

 

ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ:

 

Οι κακοι Ευρωπαιοι που μας μισουν και θελουν να μας παρουν τον ηλιο και τις παραλιες παραποιησαν τα στοιχεια πληρωνοντας παχυλα την ΕΛΣΤΑΤ και μας χρεοκοπησαν,εμεις ολα καλα τα καναμε και φταινε αυτοι και οι τραπεζες που δανειζαν τον αδολο και καλοκαρδο Ελληνικο λαο για να παιρνει Καγιεν και διακοποδανεια.....ετσι εσωσαν και τις δικες τους τραπεζες και τους ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΤΟΚΟΓΛΥΦΟΥΣ που τοσα χρονια δανειζαν την Ελλαδα για να την υποδουλωσουν.

 

ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ 2:

 

Tην κριση στην Ελλαδα ΔΕΝ την εφεραν τα "μνημονια",την κριση την εφεραν οι λανθασμενες επιλογες μετρων  ΟΛΩΝ των κυβερνησεων που για να μην πειραξουν τον ΔΗΜΟΣΙΟ τομεα ο οποιος ηταν και ο κυριος ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ για την κριση (οι δημοσιες δαπανες ειναι  το 72% του ΑΕΠ και ΔΕΝ εχουν μειωθει σε σχεση με το ΑΕΠ απο το 2009 ) εκλεισαν το δημοσιονομικο κενο ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ με ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΗ ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ η οποια διελυσε τον ιδιωτικο τομεα δημιουργωντας εκατομμυρια ανεργους και κλεινοντας χιλιαδες επιχειρησεις.

 

Σε αντιθεση με την ΚΥΠΡΟ που ,αν και η κριση της ηταν ΤΡΑΠΕΖΙΚΗ και δεν εφταιγε ο δημοσιος τομεας,περιορισε στο 33% του ΑΕΠ τις δημοσιες δαπανες και ΜΕΙΩΣΕ την φορολογια (χθες καταργηθηκε και ο ΕΝΦΙΑ στην Κυπρο) για να ΤΟΝΩΣΕΙ τον ΙΔΙΩΤΙΚΟ τομεα και τις επενδυσεις που ειναι η ΜΟΝΗ πηγη πλουτου. (η ΚΥΠΡΟΣ btw βρισκεται σημερα σε δραματικα καλυτερη οικονομικη κατασταση απο οτι ηταν ΠΡΙΝ απο την κριση μια και εφαρμοσε σωστα το ΜΝΗΜΟΝΙΟ της )

 

ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ 2:

 

Τα μνημονια και οι κακοι Ευρωπαιοι εφεραν την κριση,ευτυχως ηρθε η πρωτη φορα αριστερα και προσλαμβανοντας 15.000 ακομα ΔΥ μειωσε την ανεργια,ευτυχως γιατι ετσι δεν κουρευτηκαν και οι καταθεσεις οπως στην Κυπρο οπως μας λεει και το ελευθερο κρατικο καναλι της ΕΡΤ που δεν κοστιζει τιποτα και εχει ακροαματικοτητα 40% ενω 200 υπαλληλοι του ΠΕΘΑΝΑΝ για να κρατησουν ζωντανη τη δημοκρατια στη χωρα .... ;D

 

ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ 3:

 

Το προβλημα της Ελλαδας ειναι οτι εχει 3 εκ ΣΥΝΤΑΞΙΟΥΧΟΥΣ, 1 εκ ΔΥ , 1,3 εκ ΑΝΕΡΓΟΥΣ και 2,6εκ ΑΠΑΣΧΟΛΟΥΜΕΝΟΥΣ στον ΙΔΙΩΤΙΚΟ τομεα που τους ΣΥΝΤΗΡΟΥΝ αλλα πρεπει ταυτοχρονα να συντηρησουν και τους εαυτους τους και τις οικογενειες τους...αρα με τους ΦΟΡΟΥΣ των  2,6 εκ Ελληνων (οι φοροι των ΔΥ δεν ειναι πραγματικοι αλλα λογιστικοι μια και ο δημοσιος τομεας δεν παραγει πλουτο)  ζουνε 5,3εκ Ελληνες και με οτι περισσευει ΟΛΟΙ οι υπολοιποι .....

 

(ακομα και 700.000 και οχι 1 εκ να ειναι οι ΔΥ,δεν ειναι αλλα λεμε τωρα, ειναι προφανες οτι δεν αλλαζει η κατασταση)

 

Επισης η αφροκρεμα του ΝΕΟΥ σε ηλικια εργατικου δυναμικου της Ελλαδας (γυρω στις 350.000 ατομα) εχουν μεταναστευσει ΟΡΙΣΤΙΚΑ προς ΚΑΝΟΝΙΚΕΣ χωρες....

 

Ταυτοχρονα η υπογεννετικοτητα μειωνει δραστικα τον πληθυσμο και σε λιγο οχι μονο οι συντΑξιουχοι θα ειναι περισσοτεροι απο τους εργαζομενους (αυτο συμβαινει και τωρα) αλλα θα ειναι η μεγαλυτερη μεριδα του πληθυσμου!

 

Τα ΑΠΟΘΕΜΑΤΙΚΑ των ασφαλιστικων ταμειων ΔΕΝ επαρκουν για τοσους συνταξιουχους και ΠΟΤΕ δεν επαρκουσαν (μια και ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ συνταξιουχοι παιρνουν συνταξη και εφαπαξ αναλογο των ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ εισφορων τους σχεδον ΟΛΟΙ παιρνουν ΠΟΛΥ περισσοτερα)  και ΓΙΑ ΑΥΤΟ κοπηκαν οι ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ.....το "κουρεμα" των ασφαλιστικων ταμειων εγινε αλλα ισοδυναμουσε μονο με την ΚΡΑΤΙΚΗ ΕΠΙΧΟΡΗΓΗΣΗ ΕΝΟΣ ΕΤΟΥΣ...και φυσικα απο τοτε εχει καλυφθει πληρως ....οσο για τις επενδυσεις των ασφαλιστικων ταμειων σε δομημενα ομολογα το τελικο ισοζυγιο αποδειχτηκε ΘΕΤΙΚΟ.....

 

 

Η εξισωση απλα δεν βγαινει και το μελλον ειναι ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΟ...

 

ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ 3:

 

Το προβλημα της Ελλαδας ειναι τα ΛΑΜΟΓΙΑ και το μεγαλο κεφαλαιο που τρωνε τα λεφτα.

Αν πλερωσουν οσο χρωστανε ΣΩΘΗΚΑΜΕ.

 

Οσο για τις συνταξεις τις εκοψε ο Σοιμπλε γιατι μας μισει....ασε που "ΕΦΑΓΑΝ ΚΑΙ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΩΝ ΤΑΜΕΙΩΝ ΜΕ ΤΑ ΟΜΟΛΟΓΑ".....15 ολοκληρα χρονια δουλευαμε στο δημοσιο και απο 1500 ευρω συνταξη μας την πηγε στα 900.... ;D