VCO vs DCO

[clopy]

Με αφορμή μια διαφωνία σε ένα thread όσων αφορά τα hybrid synthesizers, σκεφτήκαμε να ανοίξουμε αυτό το thread, ώστε να υπάρξει μια ανταλλαγή απόψεων και γνώσεων, η οποία ελπίζουμε να βοηθήσει και εμάς αλλά και εσάς.

 

Εδώ βλέπουμε το βασικό schematic (με την άδεια φυσικά του developer Γιάννη) ενός αναλογικού VCO, το οποίο και χρησιμοποιούμε σε όλα μας τα synths. Επειδή έχουμε δει και δουλειά άλλων εταιρειών αντίστοιχης κατηγορίας, που φτιάχνουν αναλογικά synths, η βάση δε διαφέρει και πολύ. Είναι ένα πολυέξοδο schematic το οποίο δεν επιτρέπει μεγάλη ευελιξία στο development, καθώς ένας μόνο από αυτούς καταλαμβάνει χώρο περίπου 4x6 cm σε μια πλακέτα χωρίς να λαμβάνουμε υπόψην τα ποτενσιόμετρα που θα χρειαστεί. Καταναλώνει επίσης περίπου 30mA.

 

Στο παρακάτω schematic ο Γιάννης έχει σχεδιάσει (και δοκιμάσει) ένα βασικό DCO. Καταλαμβάνει χώρο 3,5x2cm, καταναλώνει 5mA και το μόνο που χρειάζεται είναι ένας μικροελεγκτής.

Για να εξηγήσουμε ακριβώς τι συμβαίνει εδώ, στο σημείο Α, εισέρχεται ψηφιακός oscillator τετράγωνου κύματος (οπου στην πραγματικότητα αυτό ακούμε- το υπόλοιπο είναι ένα waveshaper) και στο σημείο Β ο ίδιος μικροελεγκτής δίνει 0,2V/oct.

 

Συγκριτικά αν τα ακουσει κανείς το ένα δίπλα στο άλλο είναι αρχικά πανομοιότυπα. Η πραγματική διαφορά έρχεται στο ότι ο αναλογικός έχει το καλό ελάττωμα (που όλοι αγαπούν σε αυτούς τους oscillators) να μην είναι ποτέ απόλυτα σταθερός.

 

Ο DCO από την άλλη είναι τόσο σταθερός που αν τον ακούς για μερικά δευτερόλεπτα, πονούν τα αυτιά σου. Η ανθρώπινη φύση απλά δε μπορεί να δεχθεί αυτή την σταθερότητα. Από την άλλη όμως η ιδέα του παντρέματος αυτού είναι επαναστατική, καθώς επιτρέπει σε πολύπλοκα synthesizers να είναι αρκετά φθηνότερα και λειτουργικά.

 

Αναμένουμε απόψεις, σκέψεις, διαφωνίες ή ακόμη και απορίες

Επίσης αν κάποιος θέλει μπορούμε να συζητήσουμε και για άλλα parts όσων αφορά το hybrid.

 

Dreadbox Team

[Hysplex]

Disclaimer : δεν έχω ιδέα απο schematics και ηλεκτρονικά , είμαι απλός χρήστης synth

 

Αυτο που γνωρίζω (και θεωρώ ότι ειναι το common sensus ) για τα VCO vs DCO ειναι ότι και στις δυο περιπτώσεις πρόκειται αναλογικους oscillators , απλα στους DCO προκειμένου να επιτυγχάνεται σταθερότητα τους (να μην driftάρουν ανεξέλεγκτα ) αυτή ελέγχεται ψηφιακά (δηλ ειναι digitally controlled analoque oscillators) .Αρα πχ το juno60 θεωρείται αναλογικό synth .

 

Επίσης σαν hybrid synths γνωρίζω ότι θεωρούνται αυτά που έχουν ψηφιακούς ταλαντωτές (συνήθως sampled based) με αναλογικά φίλτρα , πχ korg dw8000, ensoniq esq1 , prophet vs κτλ

 

Σωστό ή λάθος ;

[clopy]

Disclaimer : δεν έχω ιδέα απο schematics και ηλεκτρονικά , είμαι απλός χρήστης synth

 

Αυτο που γνωρίζω (και θεωρώ ότι ειναι το common sensus ) για τα VCO vs DCO ειναι ότι και στις δυο περιπτώσεις πρόκειται αναλογικους oscillators , απλα στους DCO προκειμένου να επιτυγχάνεται σταθερότητα τους (να μην driftάρουν ανεξέλεγκτα ) αυτή ελέγχεται ψηφιακά (δηλ ειναι digitally controlled analoque oscillators) .Αρα πχ το juno60 θεωρείται αναλογικό synth .

 

Επίσης σαν hybrid synths γνωρίζω ότι θεωρούνται αυτά που έχουν ψηφιακούς ταλαντωτές (συνήθως sampled based) με αναλογικά φίλτρα , πχ korg dw8000, ensoniq esq1 , prophet vs κτλ

 

Σωστό ή λάθος ;

 

Στα DCO η βάση (core)  του oscillator είναι ψηφιακή. To waveforming ειναι αναλογικό. To αν είναι ψηφιακοί ή αναλογικοί είναι στην κρίση του καθενός. Εμείς τους θεωρούμε υβρίδια, με τα θετικά τους και τα αρνητικά τους.

Αλλά θα θέλαμε να ακούσουμε και τη γνώμη σας.

[harilatron]

...

Ο DCO από την άλλη είναι τόσο σταθερός που αν τον ακούς για μερικά δευτερόλεπτα, πονούν τα αυτιά σου. Η ανθρώπινη φύση απλά δε μπορεί να δεχθεί αυτή την σταθερότητα.

...

 

Και γιατί πρέπει να είναι "τόσο σταθερός"?

Δεν μπορεί να προγραμματιστεί μια κάποια αστάθεια?

(Το έχω κάνει για άλλη δουλειά και δεν είναι κάτι το πολύ δύσκολο.)

[AuditoryDriving]

Και γιατί πρέπει να είναι "τόσο σταθερός"?

Δεν μπορεί να προγραμματιστεί μια κάποια αστάθεια?

(Το έχω κάνει για άλλη δουλειά και δεν είναι κάτι το πολύ δύσκολο.)

 

Αναλογα τον μικροεπεξεργαστη μπορει να προγραμματιστει μια πειστικη γεννητρια Γκαουσιανου θορυβου. Αν δεν ειναι εφικτο, μπορουν να αποθηκευτουν στη ROM τιμες τετοιου θορυβου που εχουν υπολογιστει εξωτερικα και απλως να κανονικοποιείται το standard deviation αναλογα με την τρεχουσα τιμη. Με αρκετες τετοιες τιμες αν επαρκει η μνημη ισως το αποτελεσμα να ειναι αρκετα πειστικο.

[clopy]

Αναλογα τον μικροεπεξεργαστη μπορει να προγραμματιστει μια πειστικη γεννητρια Γκαουσιανου θορυβου. Αν δεν ειναι εφικτο, μπορουν να αποθηκευτουν στη ROM τιμες τετοιου θορυβου που εχουν υπολογιστει εξωτερικα και απλως να κανονικοποιείται το standard deviation αναλογα με την τρεχουσα τιμη. Με αρκετες τετοιες τιμες αν επαρκει η μνημη ισως το αποτελεσμα να ειναι αρκετα πειστικο.

 

Πολύ σωστές παρατηρήσεις! Πράγματι μπορείς να έχεις ένα πολύ καλό αποτέλεσμα, αυτό νομίζω υπάρχει στους DSP oscillators του PRO2 σαν παράμετρος (? αν κάποιος το έχει ας το επιβεβαιώσει).

 

Θα ήθελα εδω να αναφέρω ότι με ένα αντίστοιχο κόλπο μπορείς να κάνεις analog vco να είναι πολύ σταθεροί. Βάζεις ένα digital clock που είναι mirror του oscillator σου (παίζει δηλαδή την ίδια συχνότητα με το vco) να κάνει μόνιμα hard sync σε αυτόν. Απλά αναφέρω αν τυχόν κάποιος δεν γνωρίζει ακριβός τι είναι το hard sync-είναι στην ουσία επανεκκίνηση του oscillator στην αρχή του κύκλου του, οπότε αν μιλάμε για saw core, το αποτέλεσμα είναι ιδανικό.

 

[Βοσκός]

Πολυ καλο θεμα, ευχαριστουμε την dreadbox για τις πληροφοριες! Ομως πολυ νεκρα ρε παιδια στο section, βρηκα αυτο το βιντεο αρκετα μεγαλο αλλα παρα πολυ εμβριθες για την κατανοηση των  DCO ς, ειναι σαν μινι πρακτικη διαλεξη