Dreadbox synths (ελληνική εταιρεία)

[tragikos]

Δεν ξερω αν εχει υπαρξει πιο παλια σχετικο θεμα, σημερα ανακαλυψα αυτη την εταιρεια που εδρευει στην ΑΘηνα και κατασκευαζει συνθς, εχει και Modulars

 

http://www.dreadbox-fx.com/

 

εχετε εμπειρια με καποια απο αυτα?

 

[Επισκέπτης]

Εχουμε μιλησει και παλιοτερα γι αυτη την εταιρεια. Τα προϊοντα της πωλουνται πλεον και στο Thomann.

 

www.thomann.de/gr/dreadbox.html

[tragikos]

πιο πολυ εχω κολησει στα erebus kai hades Που ειναι και σε προσιτες τιμες

eδω demo tou erebus

 

αυτα ειναι τα λεγομενα semi modulars? παντως με ενα απλο controller πιστευω εχει πολυ περισσοτερο ευρος και ενδιαφερον απο τα αντιστοιχα low budget οπως πχ minibrute

[Επισκέπτης]

Το Erebus ειναι καλο αλλα ακριβο. Με πολυ λιγοτερα, στα €300+ μπορεις να αγορασεις το Mopho (desktop edition) του Dave Smith. Aν το βρεις βεβαια, νομιζω οτι πριν λιγους μηνες σταματησε η παραγωγη του. Ειχα παλιοτερα την keyboard εκδοση του και ο λογος που το πουλησα ηταν η μονοφωνια του. Στην αστεια τιμη που το εδιναν βεβαια μονο μονοφωνικο θα μπορουσε να ειναι. Εξαιρετικο αναλογικο monosynth παντως, που περα των αλλων αποδεικνυει κι αυτο που φωναζουμε μερικοι εδω και χρονια, οτι δηλαδη οι περισσοτερες εταιρειες αναλογικων synths απλα μας (τους) κλεβουν.

 

Με την ευκαιρια, ριξε κι ενα ματι στο review του στο SOS να παρεις μια ιδεα.

www.soundonsound.com/reviews/dave-smith-instruments-mopho

[tragikos]

Το Erebus ειναι καλο αλλα ακριβο. Με πολυ λιγοτερα, στα €300+ μπορεις να αγορασεις το Mopho (desktop edition) του Dave Smith. Aν το βρεις βεβαια, νομιζω οτι πριν λιγους μηνες σταματησε η παραγωγη του. Ειχα παλιοτερα την keyboard εκδοση του και ο λογος που το πουλησα ηταν η μονοφωνια του. Στην αστεια τιμη που το εδιναν βεβαια μονο μονοφωνικο θα μπορουσε να ειναι. Εξαιρετικο αναλογικο monosynth παντως, που περα των αλλων αποδεικνυει κι αυτο που φωναζουμε μερικοι εδω και χρονια, οτι δηλαδη οι περισσοτερες εταιρειες αναλογικων synths απλα μας (τους) κλεβουν.

 

Με την ευκαιρια, ριξε κι ενα ματι στο review του στο SOS να παρεις μια ιδεα.

www.soundonsound.com/reviews/dave-smith-instruments-mopho

 

xmmm to τσεκαρα κ αυτο

το erebus οταν λεει 2 voice εννοει οτι εχει διφωνια η οτι εχει 2 osc? γτ κ αυτο αν ειναι μονοφωνο δεν βλεπω το λογο για αγορα απο τη στιγμη που η novation εχει αναλογικα συνθς με τα ιδια λεφτα+πολυφωνικα, (*επισης το paraphony ειναι το detuning φανταζομαι αλλα με πιο φαντεζι τιτλο? :D)

[Επισκέπτης]

xmmm to τσεκαρα κ αυτο

το erebus οταν λεει 2 voice εννοει οτι εχει διφωνια η οτι εχει 2 osc? γτ κ αυτο αν ειναι μονοφωνο δεν βλεπω το λογο για αγορα απο τη στιγμη που η novation εχει αναλογικα συνθς με τα ιδια λεφτα+πολυφωνικα

To Erebus εχει 2 Oscs, ενα ματι να ριξεις στο πανελ του και θα το δεις. H Novation δεν εχει πολυφωνικα αναλογικα synths. To Bass Station II ειναι μονοφωνικο και τα Mini/UltraNova ειναι πολυφωνικα και digital. Ειναι δυνατον να υπαρξει 18-φωνικο αναλογικο synth στα €370, οσο κοστιζει δηλαδη ενα MiniNova? Οταν βγει καποιο 18-φωνικο αναλογικο synth θα το μαθεις απο το CNN, :P και να εισαι σιγουρος οτι θα κοστιζει παρα πολυ ακριβα. 

 

Αν θελεις ενα "νορμαλ" αναλογικο synth, δηλαδη τουλαχιστον με 8 νοτες πολυφωνια, πας και αγοραζεις το DSI Prophet 8 στα €1900 περιπου, και εισαι αρχοντας. Υπαρχει και η module εκδοση του στα €1400.

Θες κατι παραπανω σε πολυφωνια σε αναλογικο format? Αγοραζεις ενα Prophet 8 και ενα Prophet 8 module, τα συνδεεις μεσω polychain και εχεις ενα super 16-φωνικο αναλογικο synth. Κι αυτο μονο με €3300! Mε €100 λιγοτερα μπορεις να αγορασεις τρια DSI Mopho x4 και ενα Mopho desktop, τα συνδεεις μεσω polychain και εχεις ενα 13-φωνικο αναλογικο synth.

Και αφηνεις τους αστειους που πουλανε τα monosynths τους στα €4000 να κουρευονται. ;D

 

επισης το paraphony ειναι το detuning φανταζομαι αλλα με πιο φαντεζι τιτλο? :D

 

Το paraphonic mode (ή pseudo polyphonic) υπαρχει σε μερικα αναλογικα synths, το synth παιζει πολυφωνικα αλλα για ολες τις νοτες υπαρχει μονο ενα φιλτρο, μια περιβαλουσα κλπ. Μπορεις να παιξεις συγχορδιες αλλα το synth δεν ειναι πραγματικα πολυφωνικο, απο κατασκευαστικης αποψης, οπως ενα κανονικο αναλογικο πολυφωνικο, το οποιο εχει για καθε νοτα ξεχωριστα oscillator/filter/EG κλπ. Το paraphonic mode ειναι μια μικρου κοστους λυση για να ακουστει ενα αναλογικο synth πολυφωνικα.

[clopy]

Στην αστεια τιμη που το εδιναν βεβαια μονο μονοφωνικο θα μπορουσε να ειναι. Εξαιρετικο αναλογικο monosynth παντως, που περα των αλλων αποδεικνυει κι αυτο που φωναζουμε μερικοι εδω και χρονια, οτι δηλαδη οι περισσοτερες εταιρειες αναλογικων synths απλα μας (τους) κλεβουν.

 

 

 

Καλησπερα!

 

Το mopho ειναι τοσο φθηνο διοτι απλα εχει (μαλλον ειχε )πολυ μικρο κοστος κατασκευης. Η DSI , και πολλες αλλες εταιριες αυτου του βεληνεκους, το μονο που κανουν ειναι να παραγγελνουν μια SMD πλακετα ετοιμη απο την κινα (ή ταιβαν-δεν εχει ιδιαιτερη σημασια) και να την βάζουν σε ενα κουτι. Αυτες οι πλακετες, αν κατασκευαστουν μαζικα (εννοώντας απο 1000 κομ και πανω) ειναι παρα πολυ φθηνες, πχ υπολογιζω πως του mopho δεν μπορει να ξεπερασει τα τα 30-40 ευρω. Το κουτι επισης δεν κοστιζει πανω απο 10 ευρω + άλλα 10 ευρώ διάφορα άλλα. Πρεπει επισης να υπολογισουμε οτι ο διανομεας ενος προιόντος θα το αγορασει στη μιση τιμη απο οτι θα βγει στο ραφι( καθως πρεπει να υπολογιζει τους ενδιαμεσους-τα τελωνειακα-το φπα). Αρα τελικα η DSI πουλαει το mopho κοντα στα 150 ευρω και εχει κερδος περιπου 90- 100 ευρω ανα μοναδα δλδ  200% και εχοντας το budget να κατασκεβασει πολλα mopho μαζι, το κερδος ειναι πολυ μεγαλο..

 

Απ την αλλη, συνθς οπως το erebus δεν κατασκευαζοντε μαζικα και δεν ειναι σχεδιασμενα με smd. (το βασικο πλεονεκτημα απλα αναφερω ειναι οτι τα Through Hole αντεχουν στο χρονο και επισκευαζονται πολυ ευκολα- ενω τα smd απλως τα πετας). Αυτο ανεβαζει το κοστος της πλακετας παρα πολυ, συν του οτι δεν ειναι δυνατον ενα τοσο μικρο συνθ (σε μεγεθος) να εχει μονο μια πλακετα. Δεν θα μπω σε περισσοτερες λεπτομερειες, απλα θα καταληξω οτι το Erebus εχει κατω απο 70% κερδος. Αυτο το νουμερο δεν ειναι και πολυ βιωσιμο, καθος το 26% θα παει στην εφορια και ενα ακομη 25% σε αλλα εξοδα συντιρησης. Και πρεπει φυσικα αυτες οι μικρες εταιριες με καποιο τροπο να βρουνε χρηματα για να πανε σε εκθεσεις, να κανουν development , να κανουν διαφημιση και κυριως να αγοραζουν υλικα για τα επομενα προιοντα που δεν εχουν ακομη πουληθει.. Και εχοντας μιλήσει με τους περισσοτερους κατασκευαστες στο κλαδο αυτο, ολοι βρισκονται στα ίδια περιπου επιπεδα αν θελουν να κανουν ενα προιον affordable..

Αυτα απλως για να αποκαταστήσω το θεμα τιμης των αναλογικων απο τις μικροτερες εταιρειες.. Οι μεγαλες εταιρειες, ναι μας κλεβουν και πολλες φορες πουλανε φυκια για μεταξωτες κορδελες ( πχ τα volca που δεν εχουν κοστος κατασκευης πανω απο 5 ευρω...)

 

Αυτα!

[Επισκέπτης]

Καταρχην δεν ειπα οτι ολες οι εταιρειες αναλογικων synths μας κλεβουν, ειπα οτι οι περισσοτερες εταιρειες αναλογικων synths μας κλεβουν, και δεν αναφερομαι φυσικα στην εταιρεια που βγαζει το Erebus. Αυτο που γραφεις για την DSI μπορει να ισχυει, δεν δουλευω στην συγκεκριμενη εταιρεια για να ξερω απο που παραγγελνει_αν παραγγελνει και δεν φτιαχνει μονη της_τις πλακετες της και με τι κοστος. Ξερω οτι η DSI ειναι μια "οικογενειακη" εταιρεια, σε σχεση παντα με τον αριθμο των εργαζομενων σ'αυτη, οπως το ιδιο ειναι και η Moog. Ως τις αρχες των '00s ολα τα synths της εταιρειας κατασκευάζονταν απο την αρχη μεχρι το τελος απο ενα μονο ατομο, τον ιδιο τον Dave Smith.

 

H DSI και η Moog ειναι δυο πολυ μικρες Αμερικανικες εταιρειες, και οι δυο φτιαχνουν και πουλανε αναλογικα synths. Η μεν πρωτη φτιαχνει κορυφαια αναλογικα synths με τελικο κοστος αυτο που ξερουμε ολοι, η δευτερη φτιαχνει 850 παραλλαγες του Minimoog και τις πουλαει σε τιμη διαστημοπλοιου. Μονο ενας τραγικα ηλιθιος ή απλα ενας εξωγηινος μπορει να "χαψει" για νορμαλ τιμη τα €4000 για ενα monosynth με τεχνολογια...Β' παγκοσμιου πολεμου. Η τιμη ενος αναλογικου monosynth πρεπει να συμβαδιζει με αυτα που προσφερει σαν synth. Ετσι, εμενα σαν αγοραστη synths δεν με ενδιαφερει στην τελικη το κοστος κατασκευης, με νοιαζει να μη μου πουλας "φυκια για μεταξωτες κορδελες" οπως γραφεις κι εσυ. Και οταν εν ετει 2016 μου πουλας ενα basic monosynth κατα €500-€1000 ακριβοτερα απο ενα Korg Kronos ή ενα Yamaha Montage, ε τοτε το μονο που θα παρεις απο μενα ειναι τα.... ;D

 

Ο αλλος μπορει να θελει να φτιαχνει synths απο...πλατινα και να τα πουλαει €50,000. Εκει ναι, υπαρχει τεραστιο κοστος κατασκευης. Αλλα γιατι να μας ενδιαφερει? Και γιατι στην τελικη να το αγορασουμε? Ολα αυτα με το κοστος παραγωγης κλπ ειναι κατανοητα ως ενα βαθμο, αλλα στην τελικη το αποτελεσμα ειναι που μετραει. Και το αποτελεσμα αν ειναι ενα πανακριβο αλλα καρα-basic synth, αυτοματα τρωει Χ απο τους περισσοτερους πληκτραδες. Δεν λεω ολους γιατι υπαρχουν και παρα πολλοι ασχετοι και fanboys που αγοραζουν οτι να'ναι σε οτι τιμη να'ναι. Ετσι επιζουν αλλωστε αυτες οι εταιρειες "παραγωγης φυκιων", αν δεν υπηρχαν οι ασχετοι και τα fanboys σ'αυτον τον πλανητη, σε συνδυασμο με την μοδα των αναλογικων synths, πολλες απο αυτες θα ειχαν κλεισει. Οπως ειχαν κανει και παλιοτερα στα 80s με την ανθιση της ψηφιακης τεχνολογιας.

 

Αυτα τα εχουμε γραψει εδω εκατονταδες φορες, και οχι μονο για τις εταιρειες που βγαζουν αναλογικα synths. Υπαρχουν και κατι εταιρειες στον χωρο των ψηφιακων synths που ακολουθουν το παραδειγμα της Moog, ή αλλες πολυ μεγαλυτερες που εχουν ολη την παραγωγη τους στην Κινα αλλα δεν εχουν ριξει τις τιμες τους ουτε cent. Αλλα αυτο ειναι μια αλλη_πικρη_ιστορια. Το "κλεψιμο", λιγο ή πολυ, γινεται απο ολους. Και οταν λεω ολους, εννοω ολους στο εμποριο γενικα και ανεξαρτητως προιοντος. Η ενασχοληση μου με το εμποριο για πανω απο 20 χρονια αυτο μου εχει διδαξει. Ο κοσμος ακομα πιστευει το απιστευτο "οτι πληρωνεις παιρνεις", αλλα οπως εχω πει πολλες φορες, αυτο δεν ειναι ο κανονας αλλα η μικρη εξαιρεση.

 

Να ξεκαθαρισουμε λοιπον ξανα οτι δεν αναφερομαι στην Dreadbox. Οσο υπαρχει το Erebus στα €540 θα ειναι ανεκτο, οταν το πανε στα €2500 τοτε θα τα ακουσουν κι αυτοι. 8) Μην αμφιβαλλετε οτι αν το συγκεκριμενο synth δεν εγραφε πανω Dreadbox αλλα Moog, εκει στα €2500 θα το πουλαγαν. :-X

[Nikolas]

Συγνώμη... για να καταλάβω...

 

Δηλαδή ένα προϊόν πρέπει να έχει λιανική τιμή απολύτως ανάλογη του κόστους κατασκευής; Ότι όποιος αγοράζει κάποιο αντικείμενο, που δεν ακολουθεί τον παραπάνω "κανόνα" είναι τραγικά ηλίθιος ή εξωγηίνος;

 

Μήπως είναι εξαιρετικά αφοριστικό αυτό σαν ιδέα, όπως επίσης και προσβλητικό;

[Επισκέπτης]

Nα στο εξηγησω γιατι δεν εχεις καταλαβει για τι περιπτωση μιλαμε. Θα σου πω δυο παραδειγματα, το πρωτο ειναι σχετικο με δυο σουβλατζιδικα εδω στη Χαλκιδα. Ονοματα δεν θα γραψω φυσικα. Και τα δυο μαγαζια ειναι παλια και εχουν σταθερη πελατεια. Στο ενα ο γυρος πιτα κοστιζει €2, και στο αλλο €2,40.  Αρκετα μεγαλη διαφορα αλλα τελος παντων, μιλαμε για μικρα ποσα.

Πως θα σου φαινοταν αν το πρωτο μαγαζι πουλαγε τον γυρο του στα €2 και το δευτερο στα €15? Θα αγοραζες ποτε μια πιτα γυρο με τετοια εξωφρενικη τιμη? Θεωρεις καποιον που θα πληρωσει €15 για μια πιτα γυρο νορμαλ? Πιστευω οτι θα τον θεωρησεις τραγικα ηλιθιο, και φυσικα θα εχεις δικιο.

Να στο πω ακομα πιο παραστατικα.

 

Θεωρεις νορμαλ να πωλειται ακριβοτερα μια ρεπλικα του παρακατω διπλανου των αδερφων Wright

 

 

απο ενα Sukhoi SU35?

 

 

Φανταζομαι οχι. 8)

 

Φυσικα υπαρχουν και οι πλουσιοι που απλα αγοραζουν οτι θελουν χωρις να ασχολουνται με τιμες. Ανθρωποι που ειτε τους πεις €400 ειτε €4000 δεν καταλαβαινουν τη διαφορα. Δεν μιλαμε γι αυτους ομως.