'Ενας κλασικός εναντίον λαϊκού-ρεμπέτικου

[Επισκέπτης]

Τι και; Οι Μπετοβεν , Μπαχ κτλ. που μνημονευει ο Καβακος δεν γινανε Μπετοβεν και Μπαχ επειδη παιζανε καλο πιανο αλλα επειδη συνθεσανε καταπληκτικη μουσικη.

Να διαβασεις τις βιογραφιες τους ASAP...

 

Οσο ο Καβακος και ο καθε Καβακος δεν εχουν βαλει στην σειρα δυο νοτες δικες τους αλλα διασκευαζουν εργα αλλων, η μοναδικη αξια που εχουν στα δικα μου αυτια και μυαλο ειναι ειναι αυτη ενος καλου οργανοπαιχτη και τιποτα παραπανω.

Θες και παραπανω? Εχεις δει πολλους Καβακους στον πλανητη? Νομιζεις οτι υπαρχουν κατα χιλιαδες ολοι αυτοι οι βιρτουοζοι? Θεωρεις ευκολο να παιξεις τα εργα που παιζει ο Χ Καβακος? Ξερεις πολλους συνθετες που να παιζουν τοσο καλα σαν τον Χ Καβακο? Ξερεις ποσα εργα θα ειχαν μεινει στα συρταρια αν δεν υπηρχαν ατομα_σαν τον Καβακο_να μπορουν να τα παιξουν?

 

Αλλο Συνθετω, αλλο Παιζω καποιο οργανο, αλλο Διασκευαζω. Υπαρχουν συνθετες που μπορουν να σου συνθεσουν ενα κονσερτο σε μια ωρα, και παραλληλα να μην μπορουν να παιξουν ουτε τα τριγωνα για τα καλαντα. Τα εχεις μπερδεψει πολυ τα πραγματα στο μυαλο σου, και υποτιμας απιστευτα μεγαλους μουσικους.

 

Καλλιτεχνικη αξια μηδεν δηλαδη.

 

O καθε Καβακος εχει δικαιωμα να θεωρει τη Rock_ή οποιο αλλο ειδος_μαπα μουσικη. Δεν συμφωνω προφανως, αλλα εδω εμεις εχουμε πει κι εχουμε πει τα τερατα για αλλα μουσικα ειδη και μπαντες που δεν μας αρεσουν, η γνωμη του Καβακου μας πειραξε?

[trolley]

τότε είναι στόκος και δεν με νοιάζει πόσο καλός μουσικός είναι (που είναι) ή πόσο καλός καλλιτέχνης είναι (είναι δεν είναι). Δεν μπορείς έται απλά να αφορίζεις κάτι που έχει τόση ιστορία και έχει επηρεάσει τις ζωές εκατομμυρίων επειδή τι, την έχεις μεγαλύτερη... την μουσική ιστορία; Και μετά αναρωτιέσαι γιατί ο κόσμους ακούει σκυλάδικα.

 

Πάντως, όπως ξέρουμε, κάθε χολυγουντιανό υποπροϊόν που στηρίζεται στα εφέ και το νταβαντούρι, έχει επίσης μεγάλη (δηλ. τεράστια) αποδοχή. Οπότε το κριτήριο της "αποδοχής" δεν έχει θέση στην αξιολόγηση οποιουδήποτε θέματος.

 

Κάτι ακόμη : δεν είναι απαραίτητα "στόκος" αυτός που έχει κάνει τις επιλογές του και δεν ασχολείται με άλλα ζητήματα. Μπορεί ο κάθε νεολαίος να θεωρεί καθήκον του να ακούσει πολλές διαφορετικές μουσικές (και μπράβο του που λέει και ο Γουλαρίνος), αλλά μην τον κακίζουμε αν κάποια στιγμή βαρεθεί και επιλέξει τι όντως του αρέσει.

 

 

[LK]

Και εγώ νομίζω απλά μια συνέντευξη ήταν.

 

Είπε ότι δεν του αρέσει (σχεδόν) τίποτα άλλο εκτός της κλασσικής μουσικής.

 

Δεν έγινε και τίποτα.

 

Τώρα να καθίσεις να κάνεις ανάλυση αυτής της άποψης δεν έχει και πολύ νόημα (για το LIFO μιλάω).

 

Πιο πολύ η ανάλυση (στηρίχτηκε) στη φράση «…ότι ο Έλληνας θα έπρεπε να είναι πιο κοντά στον Μπάχ από ότι στον αμανέ»….και εκεί χάθηκε η μπάλα (της ανάλυσης) ή αλλιώς ……….ή τρίχα έγινε τριχιά .

 

Και λάθος να είναι (που δεν το εξετάζω-δεν με αφορά) , ιστορικά, κοινωνιολογικά, μουσικολογία…..άποψή του είναι , με γεια του με χαρά του.

 

[theoctapus]

Πάντως, όπως ξέρουμε, κάθε χολυγουντιανό υποπροϊόν που στηρίζεται στα εφέ και το νταβαντούρι, έχει επίσης μεγάλη (δηλ. τεράστια) αποδοχή. Οπότε το κριτήριο της "αποδοχής" δεν έχει θέση στην αξιολόγηση οποιουδήποτε θέματος.

 

Υπάρχει αποδοχή κι αποδοχή. Άλλη τάξη μεγέθους η rock κι άλλη π.χ. η techno που όντως γεννήθηκε, έζησε και πέθανε στα 90's (χοντρικά). Από ένα σημείο αποδοχής και πάνω ένα είδος καθίσταται ανεπηρέαστο από συγκρίσεις και ταξινομήσεις.

 

Κάτι ακόμη : δεν είναι απαραίτητα "στόκος" αυτός που έχει κάνει τις επιλογές του και δεν ασχολείται με άλλα ζητήματα.

 

Αυτός δεν είναι. Αυτός όμως που ενώ δεν έχει ασχοληθεί κρίνει αρνητικά αυτούς που έχουν, είναι. Και τι πάει να πει δεν έχει ασχοληθεί; Δεν μπορεί να μην έχει ακούσει έστω κάποια τραγούδια. Μουσικός είναι και μάλιστα πολύ έμπειρος, θεωρητικά δεν χρειάζεται να εντρυφήσει για να καταλάβει κάποια πράγματα. Και μετά σου λέει δεν έχει ρυθμό.

 

Μπορεί ο κάθε νεολαίος να θεωρεί καθήκον του να ακούσει πολλές διαφορετικές μουσικές (και μπράβο του που λέει και ο Γουλαρίνος), αλλά μην τον κακίζουμε αν κάποια στιγμή βαρεθεί και επιλέξει τι όντως του αρέσει.

 

Έχεις δυο λάθη σε μια πρόταση. Πρώτον, δεν είναι απαραίτητο ο νεολαίος να θεωρεί καθήκον του να ακούει το οτιδήποτε. Και οι νεολαίοι μπορούν να έχουν κανονικότατα γούστα, δεν χρειάζεται ντε και καλά να είναι στρατευμένοι. Δεύτερον, εφόσον ισχύει το πρώτο δεν θα γίνει αλλαγή υπό το πρίσμα πως ο πάλαι πότε νεολαίος ανακάλυψε το πραγματικό του γούστο λες και τόσα χρόνια ζούσε μια πλάνη. Θα συνεχίσει να ακούει το ίδιο ή θα αλλάξει γούστα, όχι γιατί ανακάλυψε την αλήθεια αλλά γιατί απλά άλλαξε σαν άνθρωπος. Συμβαίνει κι αυτό ενίοτε, believe it or not.

 

@LK

+1

[trolley]

Έχεις δυο λάθη σε μια πρόταση. Πρώτον, δεν είναι απαραίτητο ο νεολαίος να θεωρεί καθήκον του να ακούει το οτιδήποτε. Και οι νεολαίοι μπορούν να έχουν κανονικότατα γούστα, δεν χρειάζεται ντε και καλά να είναι στρατευμένοι. Δεύτερον, εφόσον ισχύει το πρώτο δεν θα γίνει αλλαγή υπό το πρίσμα πως ο πάλαι πότε νεολαίος ανακάλυψε το πραγματικό του γούστο λες και τόσα χρόνια ζούσε μια πλάνη. Θα συνεχίσει να ακούει το ίδιο ή θα αλλάξει γούστα, όχι γιατί ανακάλυψε την αλήθεια αλλά γιατί απλά άλλαξε σαν άνθρωπος. Συμβαίνει κι αυτό ενίοτε, believe it or not.

 

Μα, δεν χρησιμοποίησα τη λέξη "νεολαίος" υποτιμητικά. Είναι η φυσική ροή των πραγμάτων : νεολαίος, μεσήλιξ, μεσόκοπος, γεροξούρας, πτώμα. Ο Καβάκος (και εγώ, και ένας τζαζόβιος φίλος μου) δεν είμεθα πλέον νεολαίοι και (απ' ότι φαίνεται) έχουμε καταλήξει σε μουσικές επιλογές που δεν φαντάζει πολύ πιθανό να αναθεωρηθούν. Ακόμη και ο LK, έγραφε τις προάλλες ότι τον ενδιαφέρει μόνο ο Σινάτρα. Δικαιούται κάποιος να μας θεωρεί "στόκους". Και γιατί να είμαστε στόκοι εμείς και όχι εκείνοι που ακόμη δεν ξέρουν τι θέλουν να ακούσουν;

 

Να, δες και δύο σχετικά πονήματα:

 

https://www.youtube.com/watch?v=N9TWT85QDek

 

 

 

[LK]

Ακόμη και ο LK, έγραφε τις προάλλες ότι τον ενδιαφέρει μόνο ο Σινάτρα.

 

Και Miles  :D ;D ;D ;D

[PlasmaPool]

Να διαβασεις τις βιογραφιες τους ASAP...

 

Θες και παραπανω? Εχεις δει πολλους Καβακους στον πλανητη? Νομιζεις οτι υπαρχουν κατα χιλιαδες ολοι αυτοι οι βιρτουοζοι? Θεωρεις ευκολο να παιξεις τα εργα που παιζει ο Χ Καβακος? Ξερεις πολλους συνθετες που να παιζουν τοσο καλα σαν τον Χ Καβακο? Ξερεις ποσα εργα θα ειχαν μεινει στα συρταρια αν δεν υπηρχαν ατομα_σαν τον Καβακο_να μπορουν να τα παιξουν?

 

Αλλο Συνθετω, αλλο Παιζω καποιο οργανο, αλλο Διασκευαζω. Υπαρχουν συνθετες που μπορουν να σου συνθεσουν ενα κονσερτο σε μια ωρα, και παραλληλα να μην μπορουν να παιξουν ουτε τα τριγωνα για τα καλαντα. Τα εχεις μπερδεψει πολυ τα πραγματα στο μυαλο σου, και υποτιμας απιστευτα μεγαλους μουσικους.

 

O καθε Καβακος εχει δικαιωμα να θεωρει τη Rock_ή οποιο αλλο ειδος_μαπα μουσικη. Δεν συμφωνω προφανως, αλλα εδω εμεις εχουμε πει κι εχουμε πει τα τερατα για αλλα μουσικα ειδη και μπαντες που δεν μας αρεσουν, η γνωμη του Καβακου μας πειραξε?

 

Να τις διαβασω τις βιογραφιες αλλα περαν απο εγκυκλοπαιδικη γνωση δεν θα με κανουν καλυτερο μουσικο ουτε θα προσπαθησω να τους αντιγραψω στα χουγια τους και στα καλα τους . Και αν ο Μπετοβεν π.χ. ηταν κοπανος ως ανθρωπος δεν με ενδιαφερει . Η προσφορα του ηταν τα εργα του και οι συμφωνιες που αφησε πισω του. Να τον ακουσω θελω οχι να τον πιασω φιλο .

 

Πολλους Καβακους δεν εχω δει γιατι δεν ασχολουμαι με την κλασικη , εχω δει ομως πολλους, μα ΠΑΡΑ πολλους σρεντεραδες που λυνουν και δενουν την κιθαρα για την πλακα τους αλλα ως μουσικοι δεν μου λενε απολυτως τιποτα . Και αυτοι λιωσανε απειρες ωρες και μελετησαν και .. και.. και.. Γιατι ο Καβακος να θεωρειται ανωτερος κι αδικημενος ; Αν αντιστρεψουμε την δημοφιλια της ροκ με την κλασικη μηπως ο Καβακος θα ηταν ο MAB της κλασικης ;  Το βιρτουοζιλικι απο μονο του δεν μου λεει τιποτα .

Στο κατω κατω αφου ευχαριστιεται με την μουσικη που παιζει γιατι να υπαρχει καποιο προβλημα και να νιωθει την αναγκη να εκμηδενισει οτιδηποτε αλλο ; Τυχερο πρεπει να θεωρει τον εαυτο του που βιοποριζεται απο αυτο που αγαπαει , αλλοι δεν εχουν την τυχη του και αυτο δεν σημαινει οτι αγαπανε την μουσικη λιγοτερο απο αυτον .

 

Για μενα ο ολοκληρωμενος μουσικος θα πρεπει να μπορει να γραφει και να ερμηνευει τα κομματια του . Εξιδανικευμενη ισως αποψη αλλα γιατι οχι ; Σιγουρα δεν θα μπορει να παιξει ολα τα οργανα αλλα τουλαχιστον σε ενα μπορει να ειναι τουλαχιστον αξιοπρεπης .

 

Τελος το να βγαινει και να παρουσιαζει την αποψη κλασικη μουσικη=ποιοτητα , ολα τα αλλα=σκουπιδια δειχνει εναν ανθρωπο αλαζονα κι ελιτιστη στην καλυτερη  . Η οποια αποψη μονο κακο μπορει να κανει στην κλασικη μουσικη η οποια μεσω τετοιων αποψεων παρουσιαζεται ως μουσικη για λιγους . Χαλαλι του ομως , που ειναι το εργο του να το ακουσω και να πω μετα " κοιτα τον κερατα μπορει να λεει και καμια χοντραδαα αλλα εγραψε κομματαρα! " ; Εκει βρισκεται το θεμα μου , μενει στην αναπαραγωγη εργων τριτων .

 

 

[theoctapus]

Μα, δεν χρησιμοποίησα τη λέξη "νεολαίος" υποτιμητικά. Είναι η φυσική ροή των πραγμάτων : νεολαίος, μεσήλιξ, μεσόκοπος, γεροξούρας, πτώμα. Ο Καβάκος (και εγώ, και ένας τζαζόβιος φίλος μου) δεν είμεθα πλέον νεολαίοι και (απ' ότι φαίνεται) έχουμε καταλήξει σε μουσικές επιλογές που δεν φαντάζει πολύ πιθανό να αναθεωρηθούν. Ακόμη και ο LK, έγραφε τις προάλλες ότι τον ενδιαφέρει μόνο ο Σινάτρα. Δικαιούται κάποιος να μας θεωρεί "στόκους". Και γιατί να είμαστε στόκοι εμείς και όχι εκείνοι που ακόμη δεν ξέρουν τι θέλουν να ακούσουν;

 

Δεν σου λέω πως χρησιμοποίησες την λέξη υποτιμητικά. Αν εσύ ακούς ένα μόνο είδος δεν είσαι στόκος, δεν είπα αυτό. Το να υποστηρίζεις όμως πως όσα δεν ακούς δεν είναι και μουσική εε ναι, τότε είσαι στόκος με σφραγίδα.

 

Δεν μπορείς να κρίνεις εσύ αν ο Χ δεν ξέρει τι θέλει να ακούσει.  Αλλά ακόμα κι αν ισχύει αυτό που λες αφου το έχεις περιορίσει στους νέους (btw, φλερτάρουμε επικίνδυνα με την μυρωδιά της ναφθαλίνης) και μπορούμε να υποθέσουμε ότι οι νέοι δεν ξέρουν τι θέλουν, η ροκ στην οποία αναφέρεται ο κύριος δεν είναι αποκλειστικό άκουσμα των νέων. Μάλιστα δεν είναι καν άκουσμα των νέων. Άρα ακόμα κι αν είναι σωστό αυτό που λες είναι εκτός θέματος.

[trolley]

Δεν μπορείς να κρίνεις εσύ αν ο Χ δεν ξέρει τι θέλει να ακούσει.  Αλλά ακόμα κι αν ισχύει αυτό που λες αφου το έχεις περιορίσει στους νέους (btw, φλερτάρουμε επικίνδυνα με την μυρωδιά της ναφθαλίνης) και μπορούμε να υποθέσουμε ότι οι νέοι δεν ξέρουν τι θέλουν, η ροκ στην οποία αναφέρεται ο κύριος δεν είναι αποκλειστικό άκουσμα των νέων. Μάλιστα δεν είναι καν άκουσμα των νέων. Άρα ακόμα κι αν είναι σωστό αυτό που λες είναι εκτός θέματος.

 

Στο συγκεκριμένο νήμα, είναι μάλλον αδύνατο να βγει κάποιος εκτός θέματος... μάλλον.

 

Όπως και αν έχει, για να γίνω λίγο ωμός, τα πράγματα έχουν ως εξής: κάποιος που δεν έχει πεπραγμένα, δεν με ενδιαφέρει η γνώμη του για τίποτε. Κάποιος άλλος που έχει, ναι, με ενδιαφέρει η γνώμη του. Δεν είναι δημοσιογράφος ο Καβάκος, είναι καταξιωμένος σολιστ του κλασσικού ιδιώματος. Από αυτή τη θέση τοποθετείται. Όποιος πιστεύει πως το να γίνεις μουσικός αυτής της κλάσης δεν είναι δα και τίποτε, βάζει τη γνώμη του απέναντι στου Καβάκου. Οι άλλοι, ακούμε με προσοχή και εξετάζουμε (έστω) τη πιθανότητα να έχει δίκηο. Αυτό είναι όλο.

 

 

 

[ex-mauromouris]

Εκτός από σολίστ/ βιρτουόζος στο όργανό του, αν δεν κάνω λάθος είναι και διευθυντής ορχήστρας, που από τα λίγα που ξέρω από μουσική είναι μια πολύ δύσκολη δουλειά