Brexit - Goodbye stranger

[Superfunk]

Αν αυτη τη στιγμη γινει δημοψηφισμα στις ΗΠΑ για το αν πρεπει να ριξει πυρηνικα στον Πουτιν ο Ομπαμα το 65% των κατοικων θα πουνε ΝΑΙ.Αυρο ΔΕΝ ειναι δημοκρατια.Οπως αλλωστε δεν ηταν και περυσι που τα τοπικα πεπονια ψηφισαν να μας δωσει η ΕΕ τζαμπα λεφτα με το ζορι.

[TamTam]

Μιλάμε για την Βρετανία, και κάποιοι καταλαβαίνουν/απαντούν για την Ελλάδα. Κλασική πολιτική αναπηρία να θεωρητικοποιεις τις εμπειρίες σου. Δεν έχει νόημα η συζήτηση σε αυτή τη βάση - και έτσι το πολιτικοποιούμε όπως λέει και ο Yameth.

 

Το αντιΕΕ αίτημα των βρετανών δεν ήταν χωρίς πρόσημο για να μπορεί κανείς να το στηρίξει χωρίς προυποθέσεις. Μπαίνει ως κομμάτι μίας ακόμα πιο νεοφιλελεύθερης ακροδεξιάς ατζέντας της οποίας το βασικό επιχείρημα είναι το η Βρετανία στους Βρετανούς και όχι η σύγκρουση με την Ευρωπαική ελίτ.

Το να θεωρούμε την επόμενη του Brexit ότι η ηγεμονία της Ευρωπαικής Ακροδεξιάς (Λεπέν κλπ) ανοίγει δρόμους προς το καλύτερο, είναι λάθος κατά τη γνώμη μου.

Ο Φαρατζ είναι ένας μέγιστος καραγκιόζης - ο Κάμερον το ίδιο (γράφτηκε και παραπάνω) - το γεγονός ότι ο Κόρμπιν πέφτει είναι επειδή η Αριστερά έχασε γιατί δεν καθρεπτίζεται σε καμία από τις 2 επιλογές.

[RayDTutto]

Αν αυτη τη στιγμη γινει δημοψηφισμα στις ΗΠΑ για το αν πρεπει να ριξει πυρηνικα στον Πουτιν ο Ομπαμα το 65% των κατοικων θα πουνε ΝΑΙ.

 

Πρώτον, αυτό δεν είναι αλήθεια, επειδή δεν ισχύει και, δεύτερον, δεν θα μπορούσε γίνει κάτι τέτοιο, επειδή τα Αμερικανάκια ( ; ; ; )  έχουν το πιο αναπτυγμένο σύστημα debate από όλες τις δημοκρατικές χώρες και, συνεπώς, μέχρι να γίνει το δημοψήφισμα, το οποίο δεν γίνεται ποτέ "αυτή τη στιγμή", θα είχαν εκτεθεί τα συν και τα πλην μιας τέτοιας πρότασης.

Η διαδικασία όπως και η απόφαση θα ήταν πολύ πιο μελετημένη από οποιοδήποτε ίσως ευρωπαϊκό κράτος πλην της Ελβετίας.

[theoctapus]

Ο λαός της Αγγλίας και ο λαός οποιασδήποτε χώρας καλά θα κάνει να μάθει πώς να παίρνει τις καλύτερες δυνατές αποφάσεις για τον εαυτό του.

Αν όχι, ας ζήσει με τις κακές αποφάσεις και τις συνέπειές τους.

 

Δεν είναι μόνο θέμα δημοψηφισμάτων.

 

Είναι ΚΑΙ θέμα εκλογών. Αν ο Τσίπρας μας έκανε τη χάρη του Grexit νομίζεις ότι τα αποτελέσματα θα αναιρούνταν όταν θα έφευγε από την εξουσία;

 

Είναι ΚΑΙ θέμα άλλων αποφάσεων. Δες πώς πλήρωσαν οι Γερμανοί τον Χίτλερ και οι Ρώσοι την Επανάσταση.

 

Όσο αποβλακωμένος είναι ο λαός, τόσο κακές αποφάσεις παίρνει. Ας τις λουστεί λοιπόν, και ίσως, ΙΣΩΣ τονίζω, να μάθουν κάτι οι απόγονοί του από την ιστορία.

 

Αν και συμφωνώ με την λογική που λέει οτι ο λαός, ο όποιος λαός, πρέπει κάποια στιγμή να μάθει απ' τα λάθη του, την ίδια στιγμή όμως σκέφτομαι πως το θέμα αυτό δεν είναι τόσο απλό γιατί 1) απ' το να μάθεις απ' το λάθος σου μπορείς απλά να μην κάνεις λάθος εξαρχής, και 2) ένα μεγάλο ποσοστό του λαού που δεν έπέλεξε το λάθος είναι άδικο να υποστεί τις συνέπειες για το λάθος των υπολοίπων. Σε κάθε περίπτωση το ότι μπορείς και να μάθεις απ' το λάθος (που σημειωτέον δεν είναι και απαραίτητο)  δεν σημαίνει ότι δεν χρειάζεται να είσαι όσο το δυνατό πιο προετοιμασμένος αλλά και ειλικρινής ώστε να το αποφύγεις.

[Superfunk]

Συμφωνω.Αλλωστε οι ΗΠΑ εχουν δημοκρατια αρα λαικιστικα δημοψηφισματα δεν ταιριαουν.Αλλωστε δεν εχουν γινει ποτε.Ειδικα επι οικονομικων και πολεμικων θεματων τα δημοψηφισματα οδηγουν παντα στη καταστροφη οπως καλη ωρα προχθες.

[RayDTutto]

1) απ' το να μάθεις απ' το λάθος σου μπορείς απλά να μην κάνεις λάθος εξαρχής,

 

Πώς; Ή με την παιδεία ή με την δικτατορία (άντε να την πω πεφωτισμένη ολιγαρχία). Η παιδεία είναι, ουσιαστικά, τα μαθήματα που σου μεταφέρονται από τα λάθη που έγιναν προηγουμένως σε παγκόσμιο επίπεδο. Το δεύτερο δεν θέλω να πιστέψω ότι το εννοείς, γιατί επιστρέφουμε στο πρώτο, δλδ έλλειψη παιδείας.

 

2) ένα μεγάλο ποσοστό του λαού που δεν έπέλεξε το λάθος είναι άδικο να υποστεί τις συνέπειες για το λάθος των υπολοίπων.

 

Το οποίο είναι μικρότερο από αυτό που έκανε το λάθος και κέρδισε. Στη Δημοκρατία και η μειοψηφία (ορισμένου μεγέθους) έχει δικαιώματα. Αλλά επικρατεί αυτό που επέλεξε η πλειοψηφία. Αλλιώς βλ. παραπάνω εδάφιο 1.2 :)

[RayDTutto]

https://www.youtube.com/watch?v=Li7wNTkL-dY

[theoctapus]

Πώς; Ή με την παιδεία ή με την δικτατορία (άντε να την πω πεφωτισμένη ολιγαρχία). Η παιδεία είναι, ουσιαστικά, τα μαθήματα που σου μεταφέρονται από τα λάθη που έγιναν προηγουμένως σε παγκόσμιο επίπεδο. Το δεύτερο δεν θέλω να πιστέψω ότι το εννοείς, γιατί επιστρέφουμε στο πρώτο, δλδ έλλειψη παιδείας.

 

Κάτσε ένα λεπτό. Πες πως σε ρωτάνε κάτι. Μας λες πως ο μόνος τρόπος να απαντήσεις σωστά είναι είτε αν η ίδια ερώτηση είχε γίνει στο παρελθόν και είχε απαντηθεί λανθασμένα κι αρα έχεις μάθει απ' το λάθος ή αν έχεις δικτατορία; Δηλαδή το να κάτσεις να μελετήσεις, να διαβάσεις, να ψάξεις, να ρωτήσεις ανθρώπους με γνώσεις και να σκεφτείς πολύ μα πάρα πολύ σαν επιλογή δεν παίζει; Και να σου πω και κάτι, αν με ειλικρίνεια απέναντι στον εαυτό σου διαπιστώσεις πως δεν έχεις απάντηση πες και ένα ρημάδι "Δεν ξέρω", δεν πρέπει ντε και καλά να δώσεις απάντηση. Η παραδοχή άγνοιας είναι λυτρωτική ενίοτε.

 

Και σημειοτέον παιδεία δεν είναι η γνώση που μεταφέρθηκε απ' τα λάθη του παρελθόντος. Παιδεία είναι και να μαθαίνεις πως κάτι γίνεται σωστά μέσα από γνώση που έχει συγκεντρωθεί από μελέτη.

 

Το οποίο είναι μικρότερο από αυτό που έκανε το λάθος και κέρδισε. Στη Δημοκρατία και η μειοψηφία (ορισμένου μεγέθους) έχει δικαιώματα. Αλλά επικρατεί αυτό που επέλεξε η πλειοψηφία. Αλλιώς βλ. παραπάνω εδάφιο 1.2 :)

 

Δεν με κατάλαβες. Προφανώς και απαξ η δημοκρατική διαδικασία καταλήξει κάπου δεν υπάρχει κάτι περισσότερο να συζητηθεί. Το θέμα είναι η ανευθυνότητα της ελλιπούς προετοιμασίας όταν κάτι τόσο σημαντικό εκκρεμεί.

[TamTam]

Σε άλλα νέα... It has started.

 

 

Πιο «ενεργητικό ρόλο» του Βερολίνου στην ΕΕ ζητά ο Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ

 

 

http://www.ethnos.gr/diethni/arthro/pio_energitiko_rolo_tou_berolinou_stin_ee_zita_o_zan_klont_giounker-64397644/

[pericles]

http://www.pronews.gr/portal/index.php

Aπο ''δημοκρατικες συζητησεις '' εχουμε χορτασει .Ας διαβασουμε και καποιο σοβαρο portal ,ολο και κατι χρησιμο θα μαθουμε. :Phttp://www.bankingnews.gr/