Brexit - Goodbye stranger

[trolley]

1. Κάθε πολιτική ανάλυση που εκπίπτει σε μαζικής κλίμακας ηθικολογία για τον πληθυσμό είναι δεξιά. Σημαντικότερο ακόμα: είναι *μαλακισμένη*

 

Αυτό δεν είναι επιχείρημα όμως, είναι ευχολόγιο. Οποιοσδήποτε από εμάς έχει παρακολουθήσει (και ξεκαρδιστεί) με τα βίντεο που δείχνουν φανατικούς ψηφοφόρους των τεσσάρων τελευταίων ελληνικών κυβερνήσεων, ξέρει πέρα από κάθε αμφιβολία ότι το εκλογικό σώμα μπορεί όντως να είναι σε χάλια κατάσταση.

 

Δηλαδή, αγαπητέ ΤαμΤαμ, ο "λαός" όχι μόνο μπορεί να ψηφίζει προς τον όλεθρό του, αλλά συχνά το κάνει κιόλας. Ο μόνος λόγος που αυτό διαγνώσκεται κυρίως στις ανεπτυγμένες δυτικές κοινωνίες, είναι ότι σε αυτές καλείται όντως να ψηφίζει - στις άλλες δεν υπάρχουν τέτοιες πολυτέλειες.

 

Τα λέει καλύτερα ο LK από πάνω, και δεν είναι ούτε δεξιά ούτε μα****να.

 

 

 

 

 

 

[TamTam]

Τρόλλευ,

Διαφωνούμε.

Το προσπέρασα και το έγραψα όσο πιο ευγενικά μπορώ :) -  η άποψη του LK με την οποία  συμφωνεί και ο σουπερφανκ, για το αν "πρέπει να γίνονται ή όχι  δημοψηφίσματα", συνιστά "πεφωτισμένη δικτατορία" .

 

Οι δυτικές κοινωνίες, κουτσά στραβά, έχουν ορισμένες δημοκρατικές κατακτήσεις και το δικαίωμα της εκλογής είναι ένα από αυτά.

Αυτό είναι δημοκρατικό δικαίωμα, όσο κι αν δεν αρέσει σε μερικούς η έκφραση με την ψήφο. Σιγά μην το συζητήσουμε κιόλας!

[LK]

 

 

Οι δυτικές κοινωνίες, κουτσά στραβά, έχουν ορισμένες δημοκρατικές κατακτήσεις και το δικαίωμα της εκλογής είναι ένα από αυτά.

Αυτό είναι δημοκρατικό δικαίωμα, όσο κι αν δεν αρέσει σε μερικούς η έκφραση με την ψήφο. Σιγά μην το συζητήσουμε κιόλας!

 

Έχεις μπερδέψει τις εκλογές με το δημοψήφισμα.

 

 

[trolley]

Τρόλλευ,

Διαφωνούμε.

Το προσπέρασα και το έγραψα όσο πιο ευγενικά μπορώ :) -  η άποψη του LK με την οποία  συμφωνεί και ο σουπερφανκ, για το αν "πρέπει να γίνονται ή όχι  δημοψηφίσματα", συνιστά "πεφωτισμένη δικτατορία" .

 

Οι δυτικές κοινωνίες, κουτσά στραβά, έχουν ορισμένες δημοκρατικές κατακτήσεις και το δικαίωμα της εκλογής είναι ένα από αυτά.

Αυτό είναι δημοκρατικό δικαίωμα, όσο κι αν δεν αρέσει σε μερικούς η έκφραση με την ψήφο. Σιγά μην το συζητήσουμε κιόλας!

 

Ας μην το συζητήσουμε, αλλά κάνε ένα κόπο να παραθέσεις την αιτία για την οποία τα φημοψηφίσματα ευδοκιμούν σε ολοκληρωτικά καθεστώτα.  Ίσως έχεις σκεφτεί κάτι που να μου/μας διαφεύγει.

 

Επίσης, μην παίρνεις αυτό τον απαξιωτικό τόνο, απαντώντας σε κάτι που δεν έγραψε κανείς, δηλαδή κανείς δεν υποβάθμισε την αξία του δικαιώματος της εκλογής. Εκλογές γίνονται (ειδικά εδώ, γίνονται κάθε 2.5 χρόνια κατά μέσο όρο). Δε θα σε στριμώξω ρωτώντας γιατί τα πράγματα πάνε από το κακό στο χειρότερο ενώ έχουμε τόσο συχνά εκλογές, αλλά τουλάχιστον μπορείς να απαντήσεις στην πρώτη ερώτηση;

 

 

[TamTam]

LK, Καθώς είπα, για μένα δεν τίθεται θέμα συζήτησης, υπάρχουν πολιτικοί χώροι που θα δεχθούν ευχαρίστως να στεγάσουν τις ανησυχίες σου.

 

Αυτό που συζητάμε εδώ, δεν είναι το άν θα πρέπει να γίνονται δημοψηφίσματα/εκλογές, αλλά το αποτέλεσμα του BrexitVote.

Έκανες την τοποθέτησή σου, κάποιος συμφώνησε, κάποιος διαφώνησε. Μέχρι να αλλάξει το πολίτευμα, μην το κουράζουμε.  ::)

[estpany]

Νομίζω πως επιλέγουμε να ξεχνάμε (οι "μένουμε Ευρώπη") ότι η Αγγλία ήταν ΗΔΗ με το ένα πόδι έξω από την Ευρώπη . Με εργαλείο το δημοψήφισμα, ο Κάμερον πίεσε και έλαβε ακόμα πιο "λάιτ" σχέση με την υπόλοιπη ΕΕ. Μήπως τελικά αυτός ήταν ο λόγος που προχώρησε εξαρχής το δημοψήφισμα ? Ωστε δηλαδή, την επόμενη μέρα (μετά το αναμενόμενο ΝΑΙ) η βρετανική κυβέρνηση να έχει εξασφαλίσει πιο χαλαρούς δεσμούς σε μια προβληματική για την ένωση περίοδο.

    Δεδομένου και του τεράστιου δικτύου κατασκοπείας που διαθέτουν (κάθε Βρετανός είναι και εν'δυνάμει κατάσκοπος ;) θεωρώ πως η λογική των λογικών ανθρώπων εκεί στην Αγγλία είχε τροφοδοτηθεί με έναν ποταμό πληροφοριών σχετικών με την υπόλοιπη Ευρώπη και επομένως αν είχε διαγνωστεί το Bremain ως μονόδρομος... απλώς θα είχε επικρατήσει.

 

Οι Βρετανοί λοιπόν ψηφήσανε. Οχι τα "βρετανάκια" ή οι "ψεκασμένοι", σας παρακαλώ δηλαδή..

 

Ηταν η δική τους φωνή, η δική τους τρέλα, το ΔΙΚΟ τους μέλλον. Ας αναγνωρίσουμε το προφανές.

 

Η ψήφος στην Ευρώπη και παντού στον κόσμο ΠΡΕΠΕΙ να συνεχίσει να έχει αξία.

 

Καλή τους συνέχεια !

 

 

[LK]

LK, Καθώς είπα, για μένα δεν τίθεται θέμα συζήτησης, υπάρχουν πολιτικοί χώροι που θα δεχθούν ευχαρίστως να στεγάσουν τις ανησυχίες σου.

 

Αυτό που συζητάμε εδώ, δεν είναι το άν θα πρέπει να γίνονται δημοψηφίσματα/εκλογές, αλλά το αποτέλεσμα του BrexitVote.

Έκανες την τοποθέτησή σου, κάποιος συμφώνησε, κάποιος διαφώνησε. Μέχρι να αλλάξει το πολίτευμα, μην το κουράζουμε.  ::)

 

1ον Δεν καθορίζεις εσύ την αντζέντα της συζήτησης, και το τι θα συζητήσουμε και τι όχι. Αν δεν σου αρέσει το θέμα που έθεσα, προσπέρασέ το απλά.

 

2ον Το ύφος της διαλεκτικής σου , είναι το πρώτο κεφάλαιο συγγράμματος του  Schopenhauer.

 

 

[TamTam]

estpany,

με παρεξήγησες φίλε μ. Το "βρετανάκια" ήταν συμπάθειας όχι μειωτικό. Βασικά λυπάμαι γιατί η μισή μου μπάντα είναι από εκεί και γιατί φίλοι μου έχουν εγκατασταθεί και ζουν ήδη σε διάφορα μέρη της Αγγλίας... από Μπαθ μέχρι Λονδίνο και Σκωτία...

Αυτό που θα τους έρθει δεν θα είναι καθόλου ευχαριστο.

Χτες λέγαμε μάλιστα, ότι αν το Ηνωμένο Βασίλειο διατηρήσει την "πρόσβαση" στις αγορές της ΕΕ, τότε θα ανοίξει η όρεξη και σε άλλες χώρες - μέλη να τη μιμηθούν ( = να την κοπανήσουν). Ως τέτοιες αναφέρονται η Γαλλία, η Αυστρία, η Φινλανδία, η Ολλανδία και η Ουγγαρία. Συνεπώς (λέει το Γερμανικό σχέδιο αντιμετώπισης του Brexit, που το αποκάλυψε η Handesblatt) αυτό πρέπει "να αποφευχθεί" ( = να γίνουμε όλοι οι Ευρωπαίοι μπίλιες με τους Άγγλους). Πιο Γερμανός, πεθαίνεις!

 

LK,

πάλι βρίσκω ότι έχεις άδικο, αλλά και πάλι θα προσπεράσω.

Κάνουμε μια συζήτηση εδώ, μην τη φλαμάρετε!

[LK]

 

LK,

πάλι βρίσκω ότι έχεις άδικο, αλλά και πάλι θα προσπεράσω.

Κάνουμε μια συζήτηση εδώ, μην τη φλαμάρετε!

 

Πολύ καλά κάνεις και πιστεύεις ότι έχω άδικο, δικαιώμά σου είναι.

Δεν θα σχολιάζα τίποτα , αν περιοριζόσουν σε αυτό.

 

Αλλά μετά τα Bold, αναγκάζομαι να απαντήσω:

Άσε όμως σε παρακαλώ τις "προστακτικές".

 

[estpany]

με παρεξήγησες φίλε μ. Το "βρετανάκια" ήταν συμπάθειας όχι μειωτικό.

 

Εντάξει, δεν είχα πρόθεση πάντως να χαλάσουμε τις καρδιές μας  ;)

 

Να βάλω και μιαν άλλη παράμετρο στην κουβέντα, που ήδη την υπαινίχτηκα παραπάνω :

 

Συζητάμε εδώ , σ'ενα Ελληνικό φόρουμ, για το πως έπρεπε να ψηφίσουν οι Αγγλοι και θα έπρεπε ίσως να σκεφτούμε πως εμείς είμαστε μία από τις βασικές αιτίες του Brexit. Αν το περσινό Ελληνικό "Οχι" είχε υλοποιηθεί ως δημοκρατικά όφειλε, αν δεν πασχίζανε οι δυνατοί της Ευρώπης να μας κρατήσουν μέσα με το έτσι θέλω, τότε ίσως μετά από ένα Grexit δεν θα ακολουθούσε ποτέ ένα Brexit. (καλά κάποιοι Ιταλοί ή Ισπανοί μπορεί να θέλανε να πάρουν σειρά, αλλά όχι πάντως και οι Αγγλοι)