Brexit - Goodbye stranger

[vonserke]

Σήμερα έμαθα απο το παρόν θρεντ οτι οι Ευρωπαίοι δεν μας δάνεισαν ποτε! Μάλιστα! Το οτι μας δάνειζε η Deutche Bank δηλαδή για να αγοράζουμε Panzer και υποβρύχια και για να πληρώνουμε την Siemens να λαδώνει, δεν ήταν βάσει σχεδιασμού, αλλά φταίω εγώ και εσύ! Μας δάνειζαν υπέρογκα ποσά (χρησιμοποιώντας τις τράπεζες τους Γερμανικές και Γαλλικές) για να αγοράζουμε Γαλλικά Mirage και τραίνα που δεν ταιριάζουν στο εγχώριο σιδηροδρομικό δίκτυο, είναι ευθύνη δική μου, και όχι των Ευρωπαϊκών ελεγκτικών μηχανισμών! Και έγινε εν αγνοία των καλών Γερμανικών και Ευρωπαϊκων κυβερνήσεων που είχαν όλα τα στοιχεία στα χέρια τους αλλά δεν ενημέρωναν τον Ελληνικό λαό που τόσο αγαπάνε, παρα μόνο είχαν την ευγενή καλοσύνη να παρέχουν άσυλο στον κάθε Χριστοφοράκο που βρίσκεται σήμερα στη Γερμανία και περνάει ζωή χαρισάμενη, ανενόχλητος από την αγνή Γερμανική δικαιοσύνη!

Το οτι είμαι εναντίον του Brexit, του Grexit και πάσης φύσεως exit, δεν σημαίνει οτι θα ξεχάσω και το πως αντιμετωπίστηκε η χώρα μου απο τους εταίρους με προπαγάνδα, περιθωριοποίηση κτλ είναι γνωστά! Αν οι Βρετανοί αποφάσισαν ότι δεν γουστάρουν αυτή τη συμμορία, εγώ αν και δεν συμφωνώ, θα τους βγάλω το καπέλο!

Και αυτά τα χαριτωμένα που γράφτηκαν, για το ποιός είναι άριστος και ποιός έχει δικαίωμα ψήφου, δεν περίμενα να τα διαβάσω εδω μέσα!

[estpany]

Οι Άγγλοι δεν έχουν τίποτα να φοβηθούν απ' τους Γερμανούς κι αν έχουν οι φόβοι τους δεν θα μειωθούν αν φύγουν απ' την ΕΕ. Για την ακρίβεια κανένα πρόβλημα δεν λύνεται αν υψώνεις τείχη, κανένα.

 

Μα απ΄την πρώτη στιγμή οι Αγγλοι θα ανοικτούν σε συνεργασίες και συμμαχίες ! Αλλά με τους δικούς τους όρους.

Το "νησί" και δη το Λονδίνο ήταν πρωταγωνιστής στην πολυπολιτισμικότητα εντός Ευρώπης εδώ και δεκαετίες. Δεν αλλάζουν όλα αυτά..

 

Για αυτό και πιστεύω πως τελικά το Brexit ζημιά θα κάνει στην Ευρώπη κυρίως και όχι στο νησί...

[theoctapus]

Μα απ΄την πρώτη στιγμή οι Αγγλοι θα ανοικτούν σε συνεργασίες και συμμαχίες ! Αλλά με τους δικούς τους όρους.

 

Από που και ως που το πιστεύεις αυτό; Ποιος σου λέει πως σε μια πλέον πιο δυσμενή θέση δεν θα αναγκαστούν να κάνουν περισσότερες υποχωρήσεις;

Το ότι κάποιος δεν έχει επίσημους δεσμούς (πολιτικούς και οικονομικούς) δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση πως μπορεί να κάνει ότι γουστάρει προς όφελός του. Η ανεξαρτησία δεν συνεπάγεται μείωση της δύναμης του απέναντι. Αν ίσχυε αυτό σε μια Ευρώπη με τα κράτη μόνα τους, όλοι θα έβγαιναν μονίμως κερδισμένοι κάτι που πρακτικά δεν γίνεται γιατί πολύ απλά οι πόροι είναι περιορισμένοι και γιατί πάντα υπάρχουν ανταγωνιστικά οφέλη. Π.χ. η Αγγλία θα πρέπει πλέον να υπογράψει νέες εμπορικές συμβάσεις με την ΕΕ. Ποιος σου λέει πως δεν θα βγεί από πάνω η ΕΕ; Από που κι ως που η Αγγλία είναι εξ ορισμού σε θέση ισχύος;. Δεν είναι.

 

Το πρόβλημα είναι πως έχετε αγιοποιήσει την ανεξαρτησία χωρίς να αντιλαμβάνεστε πως 1) πλήρη ανεξαρτησία δεν υπάρχει ούτως ή άλλως, και 2) ο μόνος τρόπος να βγείς κερδισμένος ως ανεξάρτητος είναι να είσαι ισχυρότερος όλων. Χλωμό.

[Yannis Methenitis]

Σήμερα έμαθα απο το παρόν θρεντ οτι οι Ευρωπαίοι δεν μας δάνεισαν ποτε! Μάλιστα!

Εγω πάλι δεν το διαβασα πουθενά σε αυτό το thread.

 

Το οτι μας δάνειζε η Deutche Bank δηλαδή για να αγοράζουμε Panzer και υποβρύχια και για να πληρώνουμε την Siemens να λαδώνει, δεν ήταν βάσει σχεδιασμού, αλλά φταίω εγώ και εσύ! Μας δάνειζαν υπέρογκα ποσά (χρησιμοποιώντας τις τράπεζες τους Γερμανικές και Γαλλικές) για να αγοράζουμε Γαλλικά Mirage και τραίνα που δεν ταιριάζουν στο εγχώριο σιδηροδρομικό δίκτυο, είναι ευθύνη δική μου, και όχι των Ευρωπαϊκών ελεγκτικών μηχανισμών! Και έγινε εν αγνοία των καλών Γερμανικών και Ευρωπαϊκων κυβερνήσεων που είχαν όλα τα στοιχεία στα χέρια τους αλλά δεν ενημέρωναν τον Ελληνικό λαό που τόσο αγαπάνε, παρα μόνο είχαν την ευγενή καλοσύνη να παρέχουν άσυλο στον κάθε Χριστοφοράκο που βρίσκεται σήμερα στη Γερμανία και περνάει ζωή χαρισάμενη, ανενόχλητος από την αγνή Γερμανική δικαιοσύνη!

Όλα τα πρωκτοσέλιδα σε μια παράγραφο.

 

Ρε παιδιά ας διαβάζουμε αυτα που γράφονται πιο προσεκτικά και ας μην πετάμε την μπάλα στις κερκίδες.

Γι αυτό λέω, πως σε ενα θεμα 20+ σελίδων, χανεται η μπάλα.

 

 

[Superfunk]

Το οτι μας δάνειζε η Deutche Bank δηλαδή για να αγοράζουμε Panzer και υποβρύχια και για να πληρώνουμε την Siemens να λαδώνει, δεν ήταν βάσει σχεδιασμού, αλλά φταίω εγώ και εσύ! Μας δάνειζαν υπέρογκα ποσά (χρησιμοποιώντας τις τράπεζες τους Γερμανικές και Γαλλικές) για να αγοράζουμε Γαλλικά Mirage και τραίνα που δεν ταιριάζουν στο εγχώριο σιδηροδρομικό δίκτυο, είναι ευθύνη δική μου, και όχι των Ευρωπαϊκών ελεγκτικών μηχανισμών!

 

Εχεις καποια..ΣΤΟΙΧΕΙΑ για αυτα που λες?

 

Γιατι το ΣΥΝΟΛΙΚΟ χρεος της κεντρικης κυβερνησης της Ελλαδας προς την DB ηταν 1,6 δις  (πριν το haircut οπου η DB εχασε 1 δις)  που δεν φτανουνε ουτε για...πασατεμπο...οχι για ολα αυτα που λες....

 

Ενω το ΣΥΝΟΛΙΚΟ χρεος της κεντρικης κυβερνησης της Ελλαδας προς ΟΛΕΣ τις ΕΥΡΩΠΑΙΚΕΣ τραπεζες ηταν και ΠΑΛΙ πολυ μικρο (για το μεγεθος τους) με περισσοτερο "εκτεθειμενες"  τις ΓΑΛΛΙΚΕΣ και οχι τις Γερμανικες τραπεζες  .

 

Αντιθετα το χρεος της κεντρικης κυβερνησης της Ελλαδας προς τους ΕΛΛΗΝΕΣ πιστωτες της (ασφαλιστικα ταμεια και καταθετες τραπεζων) ηταν...100 ΔΙΣ

 

http://www.leimonis.com/wp-content/uploads/2011/07/Greek-GGB-holders.jpg

 

 

ειπαμε....ΘΡΥΛΟΙ,ΜΥΘΟΙ και...παραδοσεις... ;D ;D ;D

[vonserke]

Μάλλον θα λένε ψέματα αυτοί

 

http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=796781

 

http://tvxs.gr/news/ellada/handelsblatt-me-ta-mnimoniaka-daneia-sothikan-oi-eyropaikes-trapezes-oxi-i-ellada

[Superfunk]

Μάλλον θα λένε ψέματα αυτοί

 

http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=796781

 

http://tvxs.gr/news/ellada/handelsblatt-me-ta-mnimoniaka-daneia-sothikan-oi-eyropaikes-trapezes-oxi-i-ellada

 

Θα σου ΑΚΡΙΒΩΣ τι λενε:

 

Λενε οτι οι ΓΕΡΜΑΝΟΙ φορολογουμενοι (μεσω της κυβερνησης τους)...προτιμησαν να μας δωσουν 100 ΔΙΣ δανειο αντι να..διασωσουν με μολις 8 ΔΙΣ τις τραπεζες τους ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ...

 

 

Λογικος ανθρωπος εισαι ΣΚΕΨΟΥ αν ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ να ΙΣΧΥΕΙ κατι τετοιο... ;)

[vonserke]

Δηλαδή η Handelsblatt που μας λέει οτι τα 220 δις (-5%) πήγαν για την διάσωση των ευρωπαϊκών τραπεζών, μας λέει ψέματα!

[Yannis Methenitis]

Μάλλον θα λένε ψέματα αυτοί

 

http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=796781

 

http://tvxs.gr/news/ellada/handelsblatt-me-ta-mnimoniaka-daneia-sothikan-oi-eyropaikes-trapezes-oxi-i-ellada

Αφου η απάντηση σου είναι μεσα στα ίδια άρθρα που δείχνεις... στο Βημα συγκεκριμένα που ανεφερε και τι απαντά το υπουργείο οικονομικών της Γερμανίας: "H πολιτική Προγραμμάτων στην Ελλάδα φρόντισε ώστε το κρατικό και χρηματoοικονομικό σύστημα της Ελλάδας στο σύνολό τους να κρατηθούν όρθια- χωρίς αυτό το κράτος δεν θα ήταν σε θέση να πληρώσει συντάξεις, μισθούς και λογαριασμούς.Αυτό που πέτυχε η πολιτική των Προγραμμάτων στην Ελλάδα είναι ότι αποφεύχθηκε μία άτακτη κρατική χρεοκοπία. Για αυτό ήταν αναγκαίο η Ελλάδα να εξυπηρετήσει το χρέος της".

 

Αλήθεια τώρα... τι άλλο θα συζητήσουμε σε αυτό το θέμα;

[estpany]

Εχεις καποια..ΣΤΟΙΧΕΙΑ για αυτα που λες?

 

ειπαμε....ΘΡΥΛΟΙ,ΜΥΘΟΙ και...παραδοσεις... ;D ;D ;D

 

Αρέσκεσαι να πετάς "στοιχεία" μεμονωμένα που εξ'ορισμού κανείς δεν θα ασχοληθεί να τα κοιτάξει.. Αν θυμάμαι υπήρξε (και υπάρχει) απαίτηση στην Ελλάδα για διερεύνηση της φούσκας του χρέους. Ισως είσαι ο μόνος που η δημιουργία του σου είναι τόσο ξεκάθαρη.

 

Το χειρότερο όμως είναι πως συνηθίζεις να επιτίθεσαι στους συνομιλητές σου με μειωτικά σχόλια και λεκτικό μπούλινγκ.

 

Οταν ήσουν μικρός θα πρέπει να μάζευες τα κουβαδάκια από τα άλλα παιδάκια για να παίξεις μονος σου στην παραλία.

 

Το περίεργο είναι πως μεγαλώνοντας έγινες μουσικός... και δεν μπορώ να σε φανταστώ να συμμετέχεις σε μπάντα. Τα έχεις ποτέ καταφέρει ?

 

Η παίζεις όλα τα όργανα μόνος σου ?